Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Lukáš Láryš 11.05.2019, 06:51



Název: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 11.05.2019, 06:51
Byl jsem pozván do jedné výrobní firmy na kontrolu pospojování a uzemnění kovové konstrukce spojovacího koridoru mezi dvěmi výrobními halami. Spojovací koridor je kovová konstrukce opláštěná pur panely, slouží jako průchod mezi výrobními halami (délka cca 40m) a zároveň v jeho podhledu vedou technologická potrubí (voda, plyn, vytápění, požární trubka, kabelové rošty). Každá výrobní hala má své vlastní napájení z distribuční sítě 22kv/400kW. Haly byly postaveny s odstupem několika let. Elektroinstala ce těchto hal není propojena, jediným spojovacím prvkem je dostavěný koridor. V průběhu několika let došlo v koridoru k opakovanému poškození potrubí elektrokorozí. Provozovatel si myslel, že k poškození dochází vlivem nedostatečného pospojení jednotlivých částí, ale prohlídkou a měřením jsem zjistil, že pospojování je provedeno velice pečlivě. Bohužel jsem při měření také zjistil proud protékající vodičem pospojování (15mA),  proto jsem začal měřit i jednotlivá potrubí a některé konstrukce. Naměřené hodnoty se pohybovaly od 20mA do 180mA. Součet proudů všech částí co se mi podařilo změřit je cca 1,3A. Na základě těchto měření jsem provedl měření i ve výrobních halách, ale tam je vše naprosto v pořádku. Dalším zjištěním bylo značně poškozené uzemnění kovové konstrukce směrem k druhé hale, z pěti vývodů uzemnění, které jsem zatím nechal odkopat, tři v podstatě zmizely a zbylé dva mají z původních 10mm tak 1mm průměr. Ostatní vývody jsou sice v pořádku, ale myslím, že po odkopání to bude vypadat stejně.  Bohužel jsem zatím neměl přístup do hlavních rozvoden těchto hal. Jaká může být příčina protékajícího proudu ve spojovacím koridoru?


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Peter Munka 11.05.2019, 10:21
To miznutie uzemnenia vyzera na posobenie jednosmerneho prudu. Nie je blizko jednosmerna elektricka trakcia (vlak, elektricka) ?


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 11.05.2019, 10:39
Koleje jsou asi 500m od té firmy, ale bez trolejí.


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.05.2019, 10:53
Napovím...
Výrobní hala, významná složka DC proudu, budovy propojeny potrubím a náhodnou konstrukcí se zemniči....
Jinak to dopadnout ani nemohlo...
Neberte mě za slovou v průřzech, nicméně dokážu si představit že takové tři 150 zž paralelně mezi PE či PEN rozvaděčů situaci posunou.


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 11.05.2019, 11:19
To byla první věc co mne napadla, ale nechtěl jsem to sem napsat, protože jsem chtěl znát názor od ostatních.


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 11.05.2019, 11:25
Uzemnění vn a nn se u trafostanice spojují. Přes zemi máte tedy obě sítě spojeny. Není známo, jak jsou TR vzdáleny od sebe, předpoklad jedna linka vn, asi moc daleko od sebe nebudou. Doporučil bych obě uzemnění galvanicky propojit...


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: ACEOF ACES 11.05.2019, 19:12
Příčina toho protékajícího proudu může být ve způsobu připojení pólů stejnosměrných obvodů na kostru/uzemnění.


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.05.2019, 16:31
Pokud to tak spolehlivě žere uzemnění, je problém určitě ve stejnosměrné složce vyrovnávacích proudů. Pokud je poškození uzemnění jen u jedné z hal, dalo by se z materiálu uzemnění vydedukovat i polarita, což by mohlo pomoci vyhledat zdroj unikajícího proudu.

Pokud byla měřena střídavá složka proudu, bylo by dobré změřit tu stejnosměrnou, ta může být ještě větší.



Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 12.05.2019, 21:06
Jak moc spolehlivě to žere uzemnění nevím, je to první taková kontrola (odkopání) od výstavby druhé haly(2014). taže nedokážu posoudit jestli je to záležitost pěti let, nedo posledního půl roku.


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 12.05.2019, 21:16
Napovím...
Výrobní hala, významná složka DC proudu, budovy propojeny potrubím a náhodnou konstrukcí se zemniči....
Jinak to dopadnout ani nemohlo...
Neberte mě za slovou v průřzech, nicméně dokážu si představit že takové tři 150 zž paralelně mezi PE či PEN rozvaděčů situaci posunou.
Dokážete poradit normu, případně odborný článek, který řeší takovou situaci? dokážu si představit spoustu věcí, ale pro majitele potřebuji argument, na základě kterého jsem dospěl k tomuto závěru. S největší pravděpodobnos tí není uzemnění hal propojeno, ale dokumentace ke skutečnému provedení uzemnění není dohledatelná.


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.05.2019, 22:09
Zadejte si do vyhledávače "koroze" a máte spousty výsledků, stačí si jen vybrat článek který se nejvíce blíží vašemu problému.
Ještě se zamyslete, jestli můžete stoprocentně vyloučit okapový paradox.....,  tj.střecha z Cu, okap z FEZn nijak se střechou spojen či v dotyku a přesto mizí před očima.


Název: Re: Co způsobuje proud protékající technologickým potrubím a konstrukcí budovy?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 13.05.2019, 22:38
Děkuji za tipy, po dnešním dalším měření jsme se konečně dopracovali k výsledku. Závady byly celkem dvě. Poškozená, nebo možná špatně provedená společná uzemňovací soustava výrobních hal a vážná závada na jednom stroji (připojené vodovodní potrubí v podstatě nahrazovalo ochranný vodič). Potrubím protékal proud cca 11A, který se ve spojovacím koridoru rozdělil do jednotlivých částí díky pospojování a díky nefunkčnímu uzemnění.