Diskuse Elektrika.cz

Jak řešíte doplňkový vypínač co musí být u elektrokotle (Protherm Ray),  v požadavku výrobce je 4P vypínač těsně u kotle. Jaký používáte typ? Konkrétní výrobek. Kotel je v koupelně, zatím jsem našel verze jen 3P (ABB Pressto).

Stáhnul jsem si návod a to že by měl být těsně u kotle tam nikde nevidím  :-\   jste si tím jist?

No ja v tom navodu vidim neco o vypinaci. Ted je otazka jestli by tyto pozadavky nesplnil injistic v rozvadeci...

Nemám rád v koupelnách žádné přístroje, které tam nemusí být.
Nejsem ani nadšený z kotle v "malé" koupelně.

A protože ten kotel není ohřívač TUV, neplatí pro něj národní vyjímka, a měl by podle "701, ed.2" být připojen přes proudový chránič, a nad tím se nejeden elektrikář vzteká.

Tématem je hlavní vypínač, který má být dle tazatele hned vedle kotle. Osobně nic takového v návodu výrobce nevidím. Tedy našel jsem pouze požadavek na vypínač, ne na jeho umístění hned u kotle. Proto se ptám kde k tomuto názoru, nebo požadavku výrobce tazatel došel. To bude asi ta stěžejní informace pro relevantní odpověď.
Umístění v koupelně je problematické jednak kvůli zónám, připojení, ochraně, nebo i třeba vlhkosti, která může poškodit elektroniku uvnitř kotle a výrazně tak zkrátit její životnost, tedy životnost celého kotle.



Taky máte pocit že výrobce trochu zaspal?  ;)

Je to na straně 10 návodu. Toto je ale dotaz na výrobce, protože takový paskvil se jen tak nevidí - viz bod 5.3.3 :D :D :D

Jo 10cm je dobrý fór. Zřejmě to vzniklo v průběhu překladu, ale to tvůrce toho návodu neomlouvá. Bohužel je tento stav dnes celkem běžný a je to jeden z důvodů, proč ty návody skoro nikdo nečte.  :(

Nechápu názory zpochybňující instalaci hlavního vypínače do přívodu elektrokotle.

Pokud je kotel 3fázový, tak s 4pólovým vypínačem bude trochu problém. Trh nenabízí žádný vzhledný sporákový vypínač, který by vypínal i vodič N. Průmyslové vypínače se do bytových prostor moc nehodí.

Hlavní vypínač kotle je nutné umístit co nejblíže ke kotli a srozumitelně pro laickou obsluhu.
Pokud bude napájecí rozvaděč například před koupelnou nebo v těsné blízkosti umístění kotle, je možné využít lehce dostupný 4pólový vypínač (chránič) v rozvaděči.

Další možností je umístit "nevzhledný" 4pólový vypínač do samostatné rozvodnice, skříňky, krabice apod.

Jako že laik bude svůj čas trávit u kotle a hrát si s vypínačem?
Asi výrobek pro velice úzkou a specifickou skupinu uživatelů (dance)

Akosi nechapem vyznam plynoveho ventilu blizko sporaku (revizaci plynu to pisu ako zavadu v bytoch),  rovnako ani vypinac cim blizie elektrokotla. Pri poziari alebo inej mimoriadnej udalosti moze byt problem dostat sa cez plamene / dym / horiaci olej v panvici k ventilu / spinacu. Vzdy mozem z bezpecia odstavit plyn v bytovom jadre alebo vypnut kotol v hlavnom rozvadzaci.

  Výrobce má dobrý úmysl, ale zapomněl říci, kde vhodný typ spínače vzít v takovém provedení, aby ho byl zákazník ochoten akceptovat, pokud zrovna není kotel ve sklepě. Další problém správně nastínil kol. Schwarz. Pokud by byl třeba ještě další pól pro ovládací obvod, tak je to řešitelné už jen pomocí jističe 3+N s pomocným kontaktem a vyrážecí cívkou v rozvaděči a vedle kotle umístit bezpečnostní tlačítko. To už je průmyslové řešení.

On by se dal složit vačkový.....
Nicméně se optám jak zjistit kolik mm mezery mají rozepnuté kontakty toho kterého prvku?
V katalozích toho moc nevidím...

Mě překvapil ten požadavek na 10cm, docela by mě zajímalo jak vznikl. Jinak bych očekával že hlavní vypínač bude součástí elektrokotle.

požadavek je v návodu  strana 10. -  5.3

Připojte výrobek pomocí pevné přípojky a oddělovacího
zařízení s minimální vzdáleností kontaktů 3 mm (např.
pojistky nebo výkonové spínače) (→ Strana 24).
▶ Normovaný třífázový síťový připojovací kabel protáhněte
kabelovou průchodkou do výrobku.
– Síťové napájecí vedení: pružné vodiče
▶ Na přívodu proudu instalujte dodatečně vypínač (na
místě instalace) v bezprostřední blízkosti výrobku.
– Vzdálenost: 10 cm
▶ Zajistěte, aby vypínač úplně odděloval vedení L a N.
-------------------------------------

odpověď výrobce
,
v instalačním manuálu (dostupný na našich stránkách www.protherm.c z) je řečeno, že se má použít vypínač se vzdáleností kontaktů 3mm. Konkrétní typ by měl být určen projektantem elektro ,  nebo revizákem. Vzhledem k tomu, že bude kotel umístěn v koupelně ,  budou určitě navýšeny požadavky na tento vypínač i z hlediska vlhkosti.

S pozdravem Balusek
-------------------------------------
umístit kotel do koupelny jsem nevymyslel, ale když už tam bude..

Elektrokotel je napájen jedním napájecím kabelem. Dříve se pak přímo do kotle přivedl vodič od HDO. Dnes je potřeba do okruhového rozvaděče instalovat relé, které bude pomocí HDO spínat bezpotenciální kontakt v kotli. Není důvod se obávat jiného napětí po vypnutí napájecího přívodu kotle.
A jako možnost vypínání kotle bych viděl např. obyčejný spínač č.1 se signalizační kontrolkou, který bude ovládat 4 pólový stykač v rozvaděči (spínač umístěný v koupelně v odpovídající instalační zóně dle ČSN 33 2000-701 ed.2.)
Tím si pak může kotel uživatel vypnout mimo topnou sezónu. Servisák si pak jistě poradí tak, aby vypnutí kotle bylo pro jeho práci co nejbezpečnější .

Servisák je nesvéprávný a neumí si kotel vypnout jističem v rozvaděči?

Stykač poběží několik měsíců vcelku - to nevidím jako dobré. Zbytečná spotřeba, zbytečné teplo v rozvaděči, postupně začne stykač dělat hluk.

Výrobce si zjednodušuje práci na úkor zákazníka. Proč neosadí zařízení vačkovým spínačem, jak zmínil kol. Hudec, ale již přímo v kotli. Rozhodně šikovnější a estetičtější řešení než další krabice se spínačem vedle kotle. Pro práce na přívodu by pak stačil vypnout jistič, což nebude časté. 

Výrobci bych doporučil zaplatit si znalého elektrikáře a návody upravit, to se fakt číst nedá......

Ak to ma byť fakt len 4p tak jedine niečo priemysleneho. .( tu je ale problém s dizajnom )
Napr tento ale je Imax 20A
https://www..../obchod/1sca135538r1001-one20m4g-odpinac-20a-4p-v-krytu-ip67-seda-abb-p-31715.html

Pěkný spínač, fajn k soustruhu, ale zkuste ho dát někomu do nově udělané koupelny.

Celá tato situace má dvě roviny.

První je to, že návod výrobce má nějakou váhu a měl by být dodržen i pokud požaduje instalační podmínky nad rámec platných norem. Toto zde opakujeme velmi často. Prostě platí že pro to abychom splnili záruční podmínky a zařízení fungovalo po dostatečně dlouhou dobu, bez zkrácené životnosti, musí to být dle návodu a jeho podmínek instalováno a zapojeno.

Druhý pohled je pak na samotný návod, kdy je evidentní že si s tím výrobce nedal zrovna moc práce a jde o strojový google překlad, kdy některá ustanovení a požadavky zní nesmyslně až směšně.

Ale co pak dělat v podobném případě? Co když se něco stane a bude se "lámat chleba" u soudu? Jste schopni si obhájit to své řešení které je pak v rozporu s návodem výrobce, nebo které tyto požadavky zcela nenaplní jako v případě vynechání tohoto blbého vypínače? Osobně si myslím že v tomto případě bych ho vynechal a dokázal si obhájit toto řešení i v případě potřeby. Vypínač nemá vliv na samotný provoz, nebo bezpečnost provozu. Jeho přínos je možné obhajovat pouze z hlediska snadného a bezpečného servisu, jinak vše hraje spíš proti tomuto řešení. Ať už vlastní vzhled vypínače s velmi omezeným výběrem, leckde těžká možnost  dodržení 10cm, nebo zbytečný spoj a navíc ve vlhkém prostředí. Bezpečnost pro servis se nechá vyřešit i jiným způsobem.

Dokumentace je součást výrobku, pokud je nesplnitelná, žádej o posvěcení svého řešení výrobce, tímto se můžeš vymínit.
Pokud nechceš mít žádný problém, změň značku.
Pokud jsi fajnšmekr, můžeš to zkusit přes zvykové právo.

Správná volba.

 Byl by možná dobrý dotaz na výrobce, proč trvají na spínači 3+N, když žádný rozumný není k mání a proč přesně takový, jaký si představují,  neosadí přímo do zařízení.

Pokud bych byl před takový úkol postaven já, abych ho řešil, použil bych s největší pravděpodobnos tí onu již zmíněnou vyrážecí cívku na jističi 3+N v rozvaděči a běžné instalační tlačítko s doutnavkou v koupelně, pokud možno barevně nebo tvarově odlišené od spínačů použitých pro osvětlení. Pak by neměl být ani problém, umístit ho v nesmyslné vzdálenosti 10 cm od kotle. Vypnutí v případě nějakého havarijního stavu je zajištěno a že se servisman trochu naběhá je jenom bonus pro jeho zdraví.

P.S. Doufám, že si výrobce tuto diskusi přečte a zamyslí se sám nad svým výrobkem, kvalitou dokumentace a požadavky na připojení.