Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Luboš123456789 02.05.2019, 14:56



Název: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Luboš123456789 02.05.2019, 14:56
Je možné vést přívodní kabel CYKY ke klimatizační jednotce přímo pod střešními taškami? Bohužel není možné vést kabel jinudy (např. v podhledu v místnosti a potom protáhnout na střechu). Nebude kabelu vadit rozpálená střecha v létě? A co případné přiblížení ke svodu hromosvodu? Postačí SPD nebo je třeba dodatečně chránit např. kovovou přizemněnou trubkou?


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.05.2019, 17:19
Teplota - kabel má nějakou maximální provozní teplotu a nějakou nejvyšší krátkodobou pro případ zkratu
1) maximální provozní teplotu byste neměl překročit ani když kabelem nepoteče velký proud
2) je třeba "přepočítat" průřez vs. jištění, aby nedošlo k většímu přehřátí kabelu průchodem běžného pracovního proudu připojeného spotřebiče

Hromosvod, svody, vzdálenosti,... je poněkud složitější problematika a těžko něco konkrétnějšího napsat při tak stručném zadání. Ale určitě bych to nepodceňoval.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jan Alin 02.05.2019, 18:51
To není dobrá kombinace. U klimatizace bude v největším horku zrovna největší odběr, to může skončit i požárem. Už jsem podobnou situaci viděl a izolace kabelu shořela na troud. To chce odborníka na místě, těžko někdo poradí konkrétně bez znalosti podmínek.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Peter Munka 02.05.2019, 21:34
Co tak namiesto CYKY 3 x 2.5 pouzit 3 x 4 ? Aj pri maximalnom odbere modernej klimy (predpokladam istenie najviac 16A char B) to vydrzi aj v najvacsom teple. Ohrev slnkom bude vacsi ako pracovnym prudom. Stale zostava mozny problem so vzdialenostou k bleskozvodu.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.05.2019, 22:41
Co tak namiesto CYKY 3 x 2.5 pouzit 3 x 4 ? Aj pri maximalnom odbere modernej klimy (predpokladam istenie najviac 16A char B) to vydrzi aj v najvacsom teple. Ohrev slnkom bude vacsi ako pracovnym prudom. Stale zostava mozny problem so vzdialenostou k bleskozvodu.

A jste si jist, že teplota přímo pod taškami nepřektročí 70°C? Jednak je to maximum toho kabelu a pak to urychluje stárnutí PVC izolace. Osobně bych to neriskoval. O nedostatečné vzdálenosti S od hromocśvodu nemluvě. Domnívám se že vždy je nějaká cesta, splňující normy a která je v souladu i s rozumem. Jen to nemusí být zároveň tou nejjednodušší cestou.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 02.05.2019, 22:42
A co případné přiblížení ke svodu hromosvodu? Postačí SPD nebo je třeba dodatečně chránit např. kovovou přizemněnou trubkou?
Zkuste si nakreslit jak by to bylo zapojeno a kam se v případě zásahu rozdělí bleskový proud. Pak popřemýšlejte co může napáchat tam kde doteče a zjistíte, že něco cíleně obětujete nebo nebudou jedny SPD stačit.
Stejný postup aplikujte i na tu trubku.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Roman Lihocky 03.05.2019, 08:24
A co tam od hranice priestoru s potencialne vysokou tepolotou pouzit silikonovy kabel a je po probleme s teplotou ?


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.05.2019, 10:34
A co tam od hranice priestoru s potencialne vysokou tepolotou pouzit silikonovy kabel a je po probleme s teplotou ?

Zde vidím problém v mechanické pevnosti pláště a chutností pro některé hlodavce.  ;) Nejednou jsem viděl silikonové pláště kabelů bodovek v podhledu, ožrány až na vodič a přišlo se za to až po problémech s výpadky světel, kdy docházelo ke zkratům mezi vodiči, nebo vodičem a konstrukcí podhledu.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Václav Třetí 03.05.2019, 11:04
Uložení kabelu, souběh s hromosvodem, ochrana klimatizační jednotky před bleskem, případný oddálený jímač, nasazení svodičů přepětí kde a jakých, to jsou všechno otázky, které se dají zodpovědět jedině na místě. Tazatel by si měl objednat projekt a teprve podle něj realizovat.

Vždyť neznáme ani skutečnou konstrukci a materiály střechy. Navíc klimatizace je vždy o potrubích a ty jsou daleko více limitující, než přívodní kabel.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Peter Munka 03.05.2019, 12:17
Poznamka o potrubiach je najviac prinosna, kedze je to med s prierezom odhadom min 6 mm2. Pekne spojena na vonku kompresor a dnu na vymennik tepla a to cele spojene na PE priamo vyrobcom. Krasny bleskozvod priamo do interieru.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.05.2019, 13:16
Poznamka o potrubiach je najviac prinosna...
A zpravidla mám dilema s tím, jaká bude teplota kabelu, pokud vede v jednom plastovém kanálu společně s těmi trubkami.
Naštěstí je to zpravidla jen kabel spojující vnější a vnitřní jednotku a tak se snažím to napasovat na "provedení podle pokynu výrobce".


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.05.2019, 13:51
Navíc klimatizace je vždy o potrubích a ty jsou daleko více limitující, než přívodní kabel.

To máš sice pravdu, ale položená otázka se týká jen přívodního kabelu, který se zde řeší. Otázka potrubí a ochrany před bleskem samotné klimajednotky, by měla následovat, ale ne sem, ale k projektantovi, který to bude řešit jako celek a ne po jednotlivých částech  ;)


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Peter Munka 03.05.2019, 17:33
k projektantovi, který to bude řešit jako celek

Hmm, aku kvalifikaciu ma mat taky projektant ? Vzduchotechnik a + klimatizacie a sucasne elektro vratane ochrany pred bleskom? Pozna niekto taku realnu a zivu osobu ?


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Peter Munka 03.05.2019, 17:38
K tym kablom vonkajsia - vnutorna : su rozne systemy. Mensie vykony bez splitu maju napajanu vnutornu cast a ta si spina vonkajsi kompresor, prud do 10A. Vacsie vykony a split systemy (2-4 vnutorne jednotky) na jednom kompresore maju napajanu vonkajsiu jednotku a ta komunikuje a napaja vnutorne jednotky. Tu su prudy zanedbatelne, ide len o ventilator do max 100W a prijimac DO (max 1W).


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.05.2019, 19:31
K tym kablom vonkajsia - vnutorna : su rozne systemy.
...
Já jsem se nejčastěji setkal u menších klimatizací s provedením, kdy je přívod do vnější jednotky, novější jištěné 10A, starší klidně C16, ale třeba i 20A, a na svorkách přímo propojeno na kabel 5x 1,5mm2 (už jsem zažil i 5x 1mm2) k vnitřní jednotce.
I když vnitřní jednotka odebírá minimum, při poruše to může být jinak a to jištění rozhodně neodpovídá průřezu kabelu, když ani není dostatečně definována teplota prostředí jako "startovací" teplota pro výpočet oteplení při přetížení nebo zkratu


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.05.2019, 20:55
Hmm, aku kvalifikaciu ma mat taky projektant ? Vzduchotechnik a + klimatizacie a sucasne elektro vratane ochrany pred bleskom? Pozna niekto taku realnu a zivu osobu ?

Cože?  :o

Myslím že přívodní kabel v klidu navrhne projektant elektro a to včetně ochrany před bleskem a přepětím. Nějak nechápu proč by měl, nebo musel zároveň projektovat i klimatizaci. Od dodavatele klimatizace stačí jen údaj o požadovaném předjištění, případně kde bude jednotka umístěna. Hledáte problém tam kde vůbec žádný není  (norm)


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Peter Munka 03.05.2019, 21:17
Myslím že přívodní kabel v klidu navrhne projektant elektro a to včetně ochrany před bleskem a přepětím. Nějak nechápu proč by měl, nebo musel zároveň projektovat i klimatizaci.

Pretoze montaz klimatizacie ma tiez svoje pravidla a nepaci sa mi povysovanie elektro projekcie na nejaku najvyssiu uroven v rebricku, kde ostatni su len "zednici". Projektant
klimatizacie vie tiez svoje o pravildlach umiestnenia a trasovania potrubi na kondenz a chladiace medium. Som zvedavy, ako chcete riesit ochranu pred bleskom tykajucu za samotneho klima potrubia z masivnej medi. Ak uz projektovat, tak nech sa stretnu obaja projektanti a dohodnu detaily.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Peter Munka 03.05.2019, 21:25
Já jsem se nejčastěji setkal u menších klimatizací s provedením, kdy je přívod do vnější jednotky, novější jištěné 10A, starší klidně C16, ale třeba i 20A, a na svorkách přímo propojeno na kabel 5x 1,5mm2 (už jsem zažil i 5x 1mm2) k vnitřní jednotce.
I když vnitřní jednotka odebírá minimum, při poruše to může být jinak a to jištění rozhodně neodpovídá průřezu kabelu, když ani není dostatečně definována teplota prostředí jako "startovací" teplota pro výpočet oteplení při přetížení nebo zkratu

Co je presne pripad roznych spotrebicov v zasuvke, kde sa pocita len s ochranou proti skratu a nie s nahlym zvysenim prikonu veducim k prehriatiu kabla. Vid varne konvice 2300W na zasuvkovom okruhu 16A char  B s kablom 1mm2. Ked raz vyrobca klimatizacie ma v montaznom navode kabel 1.5mm2 medzi jednotkami, mozete to akurat akceptovat. Mozno tam ma poistku pred ventilatorom, mozno nie, v kazdom pripade je to vyrobok.  Dalsie prirovnanie, aj co sa tyka dlzky kabla : predlzovak 1mm2 v zasuvke 16A, na konci montazna LED lampa 20W. Tiez nenutime nikoho, aby pouzil predlzovak 2.5mm2 alebo viac, lebo "co ked sa lampa pokazi a zacne odoberat 5kW".


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jan Franěk 03.05.2019, 21:48
Pretoze montaz klimatizacie ma tiez svoje pravidla a nepaci sa mi povysovanie elektro projekcie na nejaku najvyssiu uroven v rebricku, kde ostatni su len "zednici". .

Nepodsouvejte mi nic co jsem neřekl. Jediné co píšu je to že není důvod aby jeden člověk řešil všechno dohromady, jak jste se snažil na začátku vnucovat. Nevidím na tom nic povyšujícího. To zase jen plácáte blbosti když došli argumenty.

Som zvedavy, ako chcete riesit ochranu pred bleskom tykajucu za samotneho klima potrubia z masivnej medi.



Úplně stejně jako se klimajednotky řeší na všech dalších střechách  ;D  Není to zase aš takový problém  :)

Ak uz projektovat, tak nech sa stretnu obaja projektanti a dohodnu detaily.

Nic jiného od začátku nepíšu  ;D než to že jeden nakreslí VTZ a elektrikář naváže na jeho podklady. Tedy dle požadavků na napájení připraví napájecí kabel, včetně uložení nebo průřezu a pak dle umístění jednotky může dořešit i ochranu před bleskem a přepětím. Pořád v tom nevidím ani problém ani nic povyšujícího. Probíhá to takto na každé stavbě  ;)  včetně potrubí, které proste ke klimatizaci normálně patří a je s ním počítáno.

Od dodavatele klimatizace stačí jen údaj o požadovaném předjištění, případně kde bude jednotka umístěna.)

Vrátil bycjh se zpátky k tazatelovu dotazu, který se týká pouze přívodního kabelu a jeho uložení pod taškami.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.05.2019, 23:43
Kabel cykfy ovinutý scotch 27 cca 2xnaddimenzova ný proudovému zatížení, přičemž bude chráněn PCH bude jedním z top řešení, bohužel i cenou, nicméně v obdobné situaci jsem na kompromisní řešení nepřišel.
Ps:řeším jen vysokou teplotu, nikoli hromosvodní problémy.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.05.2019, 14:20
TO Munka: věřte mi, že se projektanti mezi sebou vždy dohodnou. Každý dělá svojí práci a ta je sladěná s prací druhých profesí.
Ano, můžete namítnout, že to takto vždy není a budete mít samozřejmě pravdu. Zde ale už vždy záleží na přístupu všech jedinců ve vytvořeném pracovním kolektivu. Zrovna já pracuji v kolektivu několika projekčních kanceláří a všichni se snažíme, aby vše na sebe vzájemně perfektně navazovalo.
Pokud je někdo hovado, pak hovadem zůstane a my s tím nic neuděláme.

Takže, pokud máte problém, obraťte se na mě, já vám sdělím moji cenu a váš problém na základě objednávky rád vyřeším. Jen si budete muset stoupnout do fronty a vyčkat, až na vás přijde řada.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.05.2019, 04:28
Tazatel už nekomunikuje (asi proto, že jsme zmínili potřebu projektu),  ale přesto se ho pokusím zeptat, kdyby náhodou ještě zašel, co myslí termínem pod střešními taškami. Uvažuje uložení v přímém kontaktu s taškami nebo někde mezi krovy v tepelné izolaci a popř. jaké?


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Peter Munka 08.05.2019, 10:03
Tazatel už nekomunikuje (asi proto, že jsme zmínili potřebu projektu),  ale přesto se ho pokusím zeptat, kdyby náhodou ještě zašel, co myslí termínem pod střešními taškami. Uvažuje uložení v přímém kontaktu s taškami nebo někde mezi krovy v tepelné izolaci a popř. jaké?

Zrejme nechce poskodit hotove interiery (sadrokartony) a tak ma v plane len otvor do priestoru nad sadrokartonom, tadial pretiahne potrubia a kabel, potom demontuje tasky zo strechy, nad tepelnu izolaciu polozi potrubie a a kabel a tasky vrati naspat.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Luboš Lubošův 14.05.2019, 20:59
Talk už jsem se prokousla zbytečnou registrací a znovu se vracím k výše uvedenému problému.
Tazatel už nekomunikuje (asi proto, že jsme zmínili potřebu projektu),  ale přesto se ho pokusím zeptat, kdyby náhodou ještě zašel, co myslí termínem pod střešními taškami. Uvažuje uložení v přímém kontaktu s taškami nebo někde mezi krovy v tepelné izolaci a popř. jaké?
Střecha je klasická sedlová, pálené střešní tašky. Uložení by mělo, pokud to situace dovolí, pod střešní taškou a pod latěmi, pokud se tam dostaneme. To se uvidí, až se sundají tašky. Možná bude možnost odtrhat oplechování mezi zdí a taškami a vložit to pod to.

Zrejme nechce poskodit hotove interiery (sadrokartony) a tak ma v plane len otvor do priestoru nad sadrokartonom, tadial pretiahne potrubia a kabel, potom demontuje tasky zo strechy, nad tepelnu izolaciu polozi potrubie a a kabel a tasky vrati naspat.
Tak nějak.

Přikládám ještě malůvku střechy. Je to dost atypické, kdy strany jsou zvednuty nahoru a střed je snížen. V tom snížení se bude protahovat kabel. Klimatizace (znázorněny jako kolečka) projde jen přes zeď, jenže u napájecího kabelu toto není možné. Je tam několik kleštin nad sebou obložených SDK, takže bych se dostal pár metrů po první kleštinu a pak by ji stejně nebylo jak obejít směrem dolů.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.05.2019, 04:29
Tak už jsem se prokousal zbytečnou registrací a znovu se vracím k výše uvedenému problému

Ono by stačilo si zapamatovat heslo nebo zaškrtnout při prvním přihlášení paměť hesla při opakovaném přihlášení. Pak je tu ještě možnost zaslání náhradního hesla.


Střecha je klasická sedlová, pálené střešní tašky. Uložení by mělo, pokud to situace dovolí, pod střešní taškou a pod latěmi, pokud se tam dostaneme. To se uvidí, až se sundají tašky. Možná bude možnost odtrhat oplechování mezi zdí a taškami a vložit to pod to.


Myslíte tedy v tepelné izolaci - minerální vlně nebo něčem podobném?


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Luboš Lubošův 15.05.2019, 11:12
Zřejmě to bude až nad tou vatou. Takze mezi vatou a taskami.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.05.2019, 21:36
Kabel bude trpět vysokými i nízkými teplotami a zejména jejich střídáním.


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.05.2019, 21:48
Kabel bude trpět vysokými i nízkými teplotami a zejména jejich střídáním.

Na tento problém upozorňujeme od začátku (norm)


Název: Re: Je možné vést kabel CYKY pod střešními taškami?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.05.2019, 21:53
Já to jen tazateli připomenul.