Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pampalini 24.04.2019, 11:17



Název: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Pampalini 24.04.2019, 11:17
Mám čerpadlo KOPRO WZ 250 B, zapojené přes tlakový spínač, které při zapojení bzučí, ale netočí.

První podezření padlo na špatný rozběhový kondenzátor, tak jsem pořídil nový a vyměnil,
ale žádná změna.
Pak jsem zjistil, že napájení má opačnou polaritu, protože jsem použil kabel s vidlicí z nějaké prodlužky z hobbymarketu a ta měla hnědý vodič na pravém kolíku.

Zapojil jsem správně polaritu, ale motor stále jen bzučí.

Nějak se mi nezdá, že by opačná polarita poškodila oba kondenzátory a nevím čím by to mohlo jinak být.

Původně jsem měl čerpadlo zapojené přes PressControl a jelo (marně přemýšlím, jestli tam byla ta polarita správně)

Ještě bych mohl zkusit roztočit čerpadlo ručně abych ověřil, že aspoň vinutí je ok, ale než to celé rozeberu, poptávám radu zde.
Nebo zkusit koupit další kondenzátor za 50,- ?



Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.04.2019, 15:09
Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?

Proč potřebuje jednofázový motor rozběhový kondenzátor?  (zle)


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: František Janeček 24.04.2019, 16:25
Zkuste s tím trochu otočit ručně, bez elektriky.Poku d je čerpadlo přirezlé, mechanicky zablokované, nepomůže žádný kondenzátor. :)


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jan Bocek 24.04.2019, 16:55
Zkuste s tím trochu otočit ručně, bez elektriky.Poku d je čerpadlo přirezlé, mechanicky zablokované, nepomůže žádný kondenzátor. :)

Přesně tento případ jsem řešil nedávno na chalupě, kde je také čerpadlo WZ.
Po zimě je někdy drobný problém s roztočením motoru s čerpadlem. 
Stačilo šroubovákem na straně ventilátoru několikrát otočit lopatkami
a motor se rozběhl. Nic není nutné rozebírat....j edině, když s tím nepohnete dokola.

Všechny čerpadla WZ mají 3 f motory připojené přes kondenzátor na 230 V.
Pro 250 W vychází kondenzátor 15 mikrofaradů.

Někdy dělají problém i nečistoty. Na to je upozorněno v návodu....


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jiří Kubík 24.04.2019, 18:21
Opravdu je to třífázový motor?
Že by tak plýtvali materiálem?



Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jiří Kubík 24.04.2019, 18:23
PS -

U střídavého proudu na "polaritě" nezáleží.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.04.2019, 18:28
Pokud nebude mechanický problém, ještě by to chtělo zkusit jestli není přerušené jedno vinutí nebo přívod k němu.

Někdy fotka svorkovnice napoví víc než dlouhý popis


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jiří Kubík 24.04.2019, 18:31
Shrnutí:

Přívod na svorkovnici je v pořádku a motor se netočí protože je:

1) Přerušené buď hlavní, nebo pomocné vinutí.
2) Zkrat v některém vinutí, nebo v obou.
2) Je vadný kondenzátor.
3) Motorem nelze pootočit - vadná, nebo zarezlá ložiska.

Vše se dá zjistit měřením rychle a jednoduše.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.04.2019, 18:44
Proč potřebuje jednofázový motor rozběhový kondenzátor?  (zle)
Třeba pro lepší záběr při těžkém rozběhu?
Uznávám, že u tohohle čerpadýlka bude zřejmě jen trvale připojený běhový.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jiří Kubík 24.04.2019, 18:52
Bez kondenzátoru se jednofázový indukční motor s kotvou nakrátko
rozeběhne pouze když používá t.zv. odporový rozběh.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Hugo K. 24.04.2019, 22:22
Zkontrolovat svorkovnici, jestli není uhnilý vývod z motoru.
Je po výměně C vše zapojeno jak bylo dřív ?



Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 25.04.2019, 15:53
Proč potřebuje jednofázový motor rozběhový kondenzátor?  (zle)

Preto, že 1,fázové motory sa bežne vyrábajú aj z rozbehovým kondenzátorom. Dokonca aj z behovým kondenzátorom.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 25.04.2019, 19:34
Jak již psali kolegové přede mnou, může tam být mechanický případně elektrický proiblém nebo oba. Mechanický - čerpadlem nebo motorem nelze otočit - vadné ložisko, zarezlé, mechanická nečistota v turbíně apod. Nebo tam může být problém elektrický - poškozené vinutí. Doporučuji místo amaterských laických spekulací obrátit se na odborný servis, kde mimo jiné zkontrolují izolační stav, odpory vinutí elektromotoru, zjistí odborně stav ložisek, zjistí stav čerpadla - výtlak a vydatnost apod. a navrhnou možná řešení a cenovou kalkulaci.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Václav Třetí 27.04.2019, 00:46
Bez kondenzátoru se jednofázový indukční motor s kotvou nakrátko
rozeběhne pouze když používá t.zv. odporový rozběh.

Nebo motorky se závity do krátka, to bývá konstrukční řešení motorků malých výkonů.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Pampalini 28.04.2019, 22:27
Díky všem za rady a připomínky.

Čerpadlo bylo mechanicky zaseklé, možná rzí. Chvíli jsem do toho dloubal šroubovákem a točí se.

Díky.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: HonzaDurEis 07.06.2021, 16:44
Zdravíčko, navážu na téma 1f motor a kondenzátor...
U bazénu mi vyhořel hrnanatý kondík v čerpadle pískové filtrace Intex, jehož hodnota nebyla z čeho vyčíst. Měl zdvojené vývody. Čerpadlo 190W, tak jsem pořídil podle výpočtu už nevim kde jsem ho vzal, CBB60E-12/450 Kondenzátor:pro motory,
pracovní;12uF;450V;Ø40x70mm;-
25÷70°C ROHS
Výrobce: SR PASSIVES
Motor běhá ale zjistil jsem, že zní jinak a hřeje se a vypíná jej evidentně tepelka která je asi na desce uvnitř připojovací krabice kde je i časovač. .
Může mi někdo prosím poradit jestli lze toto vyřešit výměnou za kondenzátor s jinými parametry?
Děkuju.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 07.06.2021, 20:53
Hodnota kondenzátoru by měla být napsaná na štítku motoru.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Tomáš Matoušek 07.06.2021, 21:35
Ten 12uF tam dle výpočtu sedí. Není tam ten odpojovací spínač? Možná nefunguje.
Tady je pěkná kalkulačka a vysvětlení:
http://www.badura.cz/vyp_kon/tec-moto.htm



Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Václav Třetí 07.06.2021, 23:03
Hodnota kondenzátoru by měla být vyznačena na něm i na štítku motoru. Hodnota je závislá na tom, zda se jedná o kondenzátor běhový (trvale připojen k jednomu vinutí) nebo rozběhový (připojen přes odstředivý kontakt nebo rozběhové relé, pracuje jen v době rozběhu, po dosažení provozních otáček se odpojí). Různé výpočty a tabulky nemusí odpovídat u atypických, jednoúčelových motorů.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: HonzaDurEis 08.06.2021, 07:21
No to já právě ty výpočty viděl taky pro dvě použití kondiku, zvolil jsem výpočet pro běh. Rozeberu to nafotim, jestli mohu ale fakt si nejsem jistý, že by na štítku byla hodnota kondiku.
Prozatím děkuji. S tím spínačem nerozumím co máte na mysli.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.06.2021, 08:14
... S tím spínačem nerozumím co máte na mysli.
Můžeme mít kondenzátor "běhový",  který je připojen trvale. Tam ale má motor malou sílu při rozběhu.
Takže pokud má motor těžký rozběh, použije se "rozběhový" kondenzátor, který je ale připojen jen při rozběhu a pak je třeba jej odpojit, protože při jmenovitých otáčkách už motor tak trochu brzdí a zbytečně zatěžuje.
Můžeme jej odpojit např. odstředivým spínačem při dosažení určitých otáček, nebo někdy např. i vyhodnocením procházejícího proudu


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Tomáš Matoušek 08.06.2021, 08:46
Právě by to chtělo identifikovat, o jaké zapojení se jedná. Je kondenzátor připojen přímo na fázi? Jeden kablík by měl jít přímo do motoru a druhý buď na fázi nebo přes nějaké relé. Pokud je přes relé, tak to relé možná nefunguje nebo něco, co ho má přepnout. Nebo jde o stálé připojení a pak je kondenzátor moc velký (nemyslím si, řešil jsem teď čerpadýlko jen na čeření vody u chlazení piva a tam byl 2uF, na motoru taky nic nebylo napsané).


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Tomáš Matoušek 08.06.2021, 08:48
oprava: nemusí jít na fázi, může i na nulák, ale prostě přímo mimo relé nebo jiný spínač


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.06.2021, 09:35
U různých dovozových atypických motorků bohužel štítky nebývají vůbec, na kondenzátoru, pokud nezčernal a nebo se nekvalitní označení nesmázlo, bývá hodnota označená vždy.

Odstředivý kontakt bývá pod jedním z ložiskových štítů motoru namontován na hřídeli, obvykle bývá jeho činnost i slyšet, při dosažení plných obrátek motoru zavrže nebo zacvaká. Stejně tak bývá slyšet při doběhu motoru, kdy zpomalování způsobí jeho překlopení zpět do sepnutého stavu. Rozběh proudovým (seriovým) relé je už mnoho let používán u motorů kompresorů ledniček a mrazáků, dnes se dost často používá i u ostatních motorů, je výrobně levnější a snáze opravitelný - vyměnitelný než odstředivý kontakt.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: HonzaDurEis 08.06.2021, 10:35
takže na štítku je prd.
1)Přívodní N(modrá) jde na kondík na zdvojený kontakt kde dále N pokračuje jako bílý vodič na tištěný spoj kde přes propojku odchází modrým vodičem do motoru.
2)nevidím druhý přívod na cívku relé, ale na druhou stranu cívky jde fáze přívodní, jdoucí nejprve  přes kolébkový přepínač buď do časovače a nebo na tu desku na rel. relé má 3 kontakty, takže přepínat bude(mělo by pokud není v háji)
3)z motoru leze oranžový drát na druhou stranu kondíku, na zdvojený kontakt ale na jeden pin, druhý neobsazen.
Vložil bych fotky ale nevim jak



Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Tomáš Matoušek 08.06.2021, 11:26
Když je tam tepelná ochrana+časovač, tak to vypíná celý motor přes relé, takže by tam muselo být ještě další relé na pomocné vinutí+kondenzátor, což zřejmě není. Zkusil bych dát poloviční kondenzátor.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: HonzaDurEis 08.06.2021, 13:09
je tam vedle relé ještě žlutá krabička, malinko menší, možná též relé.Poslal bych fotky jestli vám to pomůže.Já je dám na rajče.Momenthttps://elvisjarous.rajce.idnes.cz/Intex_Motor_piskove_filtrace_kondik_K.O./ (https://elvisjarous.rajce.idnes.cz/Intex_Motor_piskove_filtrace_kondik_K.O./)


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: HonzaDurEis 09.06.2021, 08:05
zkusím tedy poloviční kapacitu. Prozatím děkuji. odkaz na fotky funguje, nebojte se není to reklama a je tam nafoceno to co mi sem nějako nejde dát, nebo tomu nerozumím, maximálně tam vedle uvidíte mašinky pokud kliknete na mě  ::)


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: Tomáš Matoušek 09.06.2021, 23:24
To žluté je dle písmena C kondenzátor. Do motoru jde přímo 1xN, pak druhý N přes běhový kondenzátor a obě N jsou na desce přímo propojeny. 1x fáze je spínaná přes relé. Takže na desce to pomocné vinutí určitě neodpojuje. Odstředivý vypínač tam pravděpodobně nebude, takže zbývá zkusit menší kondenzátor.


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: HonzaDurEis 11.06.2021, 20:06
Zdravíčko, moc děkuji za analýzu, zrovna dneska přišly kondíky 4, 6 a 8 microFaradů a nejlepší zvuk byl na 6 micro. Čerpadlo jede bez vypínání a nehřeje se tak jako předtím. Takže ještě jednou díky všem za odborné rady a vysvělení této problematiky. ;)


Název: Re: Proč se netočí 1f motor s rozběhovým kondenzátorem?
Přispěvatel: mafiak 10.05.2022, 09:51
Z nastávajúcou bazénovou sezónou len potvrdím pre budúce generácie, že hodnota 6 mikro pri tomto motore je správna, foto pôvodného kondenzátora v prílohe.