Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Milan Hudec 20.04.2019, 13:10



Název: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.04.2019, 13:10
Metrické výrobky jsou na první pohled festovnější, s Pg se zas trochu lépe dělá/manipuluje při utahování, které preferujete?


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 20.04.2019, 14:18
Při rozšiřování instalace a opravách se mi líbí dělená od OBO, myslím, že má M závit.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.04.2019, 14:36
Já se přiznám, že mám raději Pg.

Vůbec jsem nepochopil proč se zavedený systém začal nahrazovat něčím novým, vždyť je to jedno, jaký je závit, hlavně když to všichni umí vyrobit a to umí s ohledem na to, že se systém Pg používá již 100 let. Zase se v jednoduché věci vytvořil problém zásluhou EU a zejména Němců. Slouží to pouze k tomu, že mám v zásobách dvakrát tolik materiálu tohoto sortimentu, protože samozřejmě nejde použít M tam, kde je příprava na Pg a naopak.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Jiří Buben 20.04.2019, 16:37
Staré instalace mají většinou Pg a tak při opravách jedu v Pg a také se mi líbí dělené vývodky od OBO.
Nové instalace se vyznačují metrikou, protože většina komponent na trhu je již připravena na metrické vývodky.
Nejhorší je když je to namícháno. To aby člověk vozil náklaďák všemožných rozměrů od obou dvou druhů.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 20.04.2019, 18:30
Až se vám podaří narvat Pg vývodku do nového motoru, dejte vědět.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 20.04.2019, 20:30
PG tak nějak ze zvyku a mám na to střihač. M tam kde je závit na zařízení.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.04.2019, 22:23
Mně ty Pg také připadají šikovněji odstupňované.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 20.04.2019, 22:55
Až se vám podaří narvat Pg vývodku do nového motoru, dejte vědět.
Trochu "Mamuta" a dá se to... Horší je to "civilizovaně" rozebrat...  :D


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.04.2019, 23:09
Metrická má menší rozsah upnutí, a jinak dělané fragmenty "skřípnelismu",  takže se zdá kvalitnější, nicméně pamatuji oboustranné pg, kdy vysrážená vlhkost zůstavala mezi těsněním.
Dokonce bych si dovolil tvrdit, že jednostranná ať pg či M je k "ničemu".


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.04.2019, 15:41
Lochování mám jen na PG, takže PG. Když to umožní průměr kabelu, není problém použít závitovou redukci, což může být někdy i přínosné, protože lze za rozumný peníz sehnat kvalitní kovovou redukci a ta zvláště v plechu působí tak nějak lépe, než samotná plastová průchodka a u vnitřních závitů zvyšuje šanci, že se po letech povede alespoň něco rozebrat, i když se přidá trocha loctite do závitu.
Perfektní jsou průchodky HSED, osazené jsou např na míchadlech ve fermentorech, ovšem jedná se o jinou cenovou relaci, než běžná, byť ATEXová průchodka.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Miroš Jan 23.04.2019, 08:56
Požíváme obojí.
Bohužel je to o tom, že některé prvky u strojních zařízení mají metrické rozměry,(typicky připojovací svorkovnice motorů),  ale jiné prvky mají PG vývodky.
Je v tom chaos. (zle)


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Martin Kurka 23.04.2019, 09:38
Výhoda metrických průchodek je, že pro stejný průměr kabelu můžete vyvrtat menší průměr díry.

Už jsem to sem jednou psal

Takže na 20mm kabel je klasická průchodka PG36 (díra do plechu 47,5mm),  ale moderní průchodky umí 20mm kabel i ve velikosti PG29 (díra do plechu jen 37,5mm).
.....
Tady vidíte, že u metrických průchodek se tak nenadřete, pokud díry vrtáte postupovým vrtákem a nevystřihujete je.

A také z toho obecně vyplývá, že nevejde-li se vám o fous kabel do PG vývodky, stačí ji většinou vyměnit za metrickou a buď ani nepřevrtáváte, nebo jen o málo.



Nevýhoda postupného zavedení metrických je, že prostřihovací a vrtací nástroje na průchodky nejsou nejlevnější a nejlehčí a nosit dvojí sady prostřihovadel do hydraulického prostřihovače je pěkná pakárna.

Mezi lidmi jsou i takové vychytávky, jako otevřené trubkové klíče na utahování vývodek a ty jsem na metrické průchodky neviděl, nebo nevím, jestli jsou použitelné PG klíče.

A nejsem si jist, ale ementálové vložky do vývodek pro více tenkých kabelů do jedné vývodky jsem v metrickém provedení také zatím neviděl.

Řekl bych, že kdyby metrické průchodky  tvrdě nezavedli výrobci motorů, že by se vůbec neujaly. Motorářům to ale umožnilo i do malé krabičky narvat vývodku pro hodně tlustý kabel. A úspora na materiálu pro menší krabičku je pro ně zajímavá.

No, říkám si, že Angličané na tom se zrušením šilinků, palců a stop byli  hůře, než my s milimetry u vývodek. Jen u šroubů, když si vezmete, že byste museli mít dvě sady klíčů, závitníků a zásob šroubů, matiček a podložek... A i po Brexiitu se k palcům a šilinkům už nevrátí.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Miroš Jan 23.04.2019, 09:41
Pro metrické průchodky, používáme AKU prostřihovadlo, a je to paráda. Práce je hned snadnější. (dance)


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Hynek Havliš 23.04.2019, 11:56
A nejsem si jist, ale ementálové vložky do vývodek pro více tenkých kabelů do jedné vývodky jsem v metrickém provedení také zatím neviděl.

Běžně je kupujeme od Lapp (viz příloha) a vím, že se dají koupit i jinde (Jork, Icotek...).
Stejně jako spousta dalšího příslušenství - záslepky, ucpávkové kolíky, redukční šroubení/hrdla atd.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.04.2019, 16:45
   Průchodky motorů - Siemens - Němci - už jsem to tady psal.

  Já mám i některé Pg závitníky na opravy závitů v zařízeních a krabicích. Metrické si tedy už kupovat nebudu.


  Mikrofonní, kamerové a foto stativy mají také závit W a nikomu to nevadí, stejně tak sklíčidla vrtaček která nemají konus a také to snad nikdo nebude měnit.

  Je to banda ignorantů, proč dělat něco jednoduše, když to jde složitě, navíc výhody jsou sporné, moderní Pg průchodky mají také docela široký rozsah montážních průměrů, přínos metrických je prakticky nulový, jenom zase zvýšíme obrat firmám dodávajícím nářadí a pomůcky. Zase je co vyrábět...


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Miroš Jan 24.04.2019, 15:07
Docela by mě zajímalo, kdo a kdy, přišel s tím nápadem metrických vývodek. ??


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.04.2019, 19:29
Na konci katalogu SEZ krabice je hezky zpracovaný rozsah průřezů pro M a Pg.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 24.04.2019, 20:21
Jenže jej nejde univerzálně použít pro každého výrobce.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 25.04.2019, 09:01
Metrické výrobky jsou na první pohled festovnější, s Pg se zas trochu lépe dělá/manipuluje při utahování, které preferujete?

My to spíš řešíme podle zákazníka, co chce. Takže Pg, metrické, a NPT (američani občas dokážou překvapit svým požadavkem: všechno v metrickém závitu)


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 25.04.2019, 13:42
Nejvic me dojima jeden nejmenovany velkoobchod, ktery ma na vsech svých plastovych rozvadecich prolisy na M vyvodky, ale v sortimentu maji na prodej jen Pg vyvodky...   (zle)


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Ivan Taraba 29.04.2019, 00:15
Raději metrické, ale pokud má díra PG závit, tak PG. Spousta věcí přežívá z historických důvodů a občas je dobré udělat změnu.

Průchodky motorů - Siemens - Němci - už jsem to tady psal.
...
Je to banda ignorantů, proč dělat něco jednoduše, když to jde složitě, navíc výhody jsou sporné, moderní Pg průchodky mají také docela široký rozsah montážních průměrů, přínos metrických je prakticky nulový...
Myslím, že pan Kurka důvod vysvětlil:
Výhoda metrických průchodek je, že pro stejný průměr kabelu můžete vyvrtat menší průměr díry.
...
Řekl bych, že kdyby metrické průchodky  tvrdě nezavedli výrobci motorů, že by se vůbec neujaly. Motorářům to ale umožnilo i do malé krabičky narvat vývodku pro hodně tlustý kabel. A úspora na materiálu pro menší krabičku je pro ně zajímavá.

Zase se v jednoduché věci vytvořil problém zásluhou EU a zejména Němců.
Zásluhou EU? To jsem nevěděl.

Mikrofonní, kamerové a foto stativy mají také závit W a nikomu to nevadí, stejně tak sklíčidla vrtaček která nemají konus a také to snad nikdo nebude měnit.
Neřekl bych, že to nevadí. Jen kolik musí být různých redukcí na stativové šrouby, menší metrická revoluce by neuškodila.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.04.2019, 11:47

Neřekl bych, že to nevadí. Jen kolik musí být různých redukcí na stativové šrouby, menší metrická revoluce by neuškodila.

Samozřejmě, a budou potřeba další redukce. Hurá, zase bude co shánět a co vyrábět!

 Největší blbost je nahradit něco zažitého něčím novým.

Velikost svorkovnic na motorech je svým způsobem zástupná omluva.

Pamatuji dobu, kdy přišly první motorové zásuvky s metrickými závity pro průchodku osazené plastovou membránou místo průchodky. Pokud nevyhověla membrána (potřeba vyššího IP),  protože nebylo kde vzít průchodku (nikdo z dodavatelů je neměl v metrickém provedení),  tak se použily Pg průchodky a zevnitř přibroušená matice. Zbytečná práce, divné řemeslo a horší kvalita.



Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: T. Málek 29.04.2019, 21:12

 Největší blbost je nahradit něco zažitého něčím novým.


Kdyby k tomu všichni přistupovali takto, tak by jsme stále měřili v loktech.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Václav Třetí 29.04.2019, 21:42
 
Kdyby k tomu všichni přistupovali takto, tak by jsme stále měřili v loktech.



 Pg závit má nějaké parametry a je všude stejný, to je zásadní rozdíl oproti loktům, které byly v každém městě nebo zemi jiné.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.05.2019, 03:04

   Tak mi včera přišla do ruky při práci průchodka M 20x1,5 a jak na ní koukám, říkám si v čem vyjde lepší než velikostí obdobná Pg 13,5. Vzal jsem šupléru a oba kusy poměřil.
Výsledky jsou zde:

                                                                   M20                          Pg13,5

průměr závitu                                           20 mm                       20,4 mm

vnitřní průměr těla průchodky                 14,4 mm                     15,8 mm

max. průměr kabelu                                11 mm                         12 mm

6HR na těle                                             24,3 mm                     24,4 mm

6HR ucpávkové matice                            24,3 mm                     24,6 mm

6HR  montážní matice                             27 mm                         27 mm


Tolik strohá řeč čísel. Z nich nevyplývá žádná výhoda náhrady systému Pg metrickým. Průchodku jsem nevybíral, M20 mi přišla do ruky náhodně při práci, Pg 13,5 jsem vzal pro porovnání jako vzhledově adekvátní náhradní rozměr. Zkusil jsem prohodit montážní matice a výsledek je takový, že Pg 13,5 použitá na M20 jde volně, ale lze dotáhnout a drží, M20 namontovaná na Pg 13,5 jde s mírným odporem také dotáhnout. Obě průchodky bez označení výrobce s homologacemi USA a VDE.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Miroš Jan 02.05.2019, 09:01
Já mám teda jiíné rozměry.
Teda beru to tak že máš napsáno průchodku, a že je to tosamé jako vývodka. ;)

M20 - kabel  7 - 13 mm
PG 13,5 - kabel 5,5 - 12 mm


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.05.2019, 10:07
Průchodka = vývodka, tak to zde brali i ostatní.

Hodnoty jsou změřené, nikoliv z katalogů, protože se jedná o kusy, na kterých není ozn. výrobce.


Název: Re: Jaký typ závitu používáte u průchodek a vývodek?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 02.05.2019, 16:52
Ono se to nepatrně liší podle výrobců. SEZ nebo SCAME mají trochu větší vnitřní průměr, než třeba Lapp.