Diskuse Elektrika.cz

Chcel by som poradit ako sa urcuje pocet zvodov pri RD. Ano viem, ze treba spravit analyzu rizika podla 62305-2 kde sa urci trieda LPL a z toho viem ci mam dat kazdych 15m alebo kazdych 20m zvod, teda trieda III resp. IV
Nechcem od nikoho projekt zadarmo ani nic, len sa chcem zasa nieco priucit, lebo ucime sa stale cely zivot.
Napr. ja to robim tak ze si vypocitam ako keby obsah tej budovy alebo RD a vydelim to napr. 15 a teda dostanem pocet zvodov. Robite to inak ? Pre priklad davam nakres strechy s rozmermi, a ja by som tam dal zvodov 6 alebo to pocitam blbo?

Nezapomenouzt skontrolovat pocet svodu s vypoctem dostatecne vzdalejosti...
Ja to delam tak, ze do DEHNtool nakreslim domek, kliknu mysi na navrh soustavy. A pakmjen koriguji spoje, svody atd. podle stavebjich moznosti skutecne vizualizace objektu.

Taky to nechám na prvním návrhu od Dehnsupportu a ten pak upravuju dle objektu. (Pokud to teda není nějaký úplný atyp, který potřebuje individuální přístup.

V normě je Tabulka 4 – Typické hodnoty vzdálenosti mezi svody podle třídy LPS
V samotné tabulce je pak napsané "Obvyklé vzdálenosti".
Takže žádné dogma o tom, že max. vzdálenost mezi svody je....

No len ja ten program nemam. Ja som nauceny tak ze RD vo vacsine pripadov sa zaraduju do triedy 3 vize kazdych 15m zvod.
Preto by som chcel vediet ako postupovat bez programu. A mozno nejake Vase rady.

Analýza rizika dle ČSN EN 62305-2.
Dále pak návrh dle ČSN EN 62305-3. V informativních přílohách naleznete postupy návrhů, případně si na kniska.eu najdete nějaký podpůrný SW.

Co poradit více fakt netuším. Zkuste se obrátit na technickou kancelář Dehnu, na p. Kroupu, zkuste se s ním domluvit, jestli by vás neprovedl dvěma, třemi návrhy, které se přinesete.

Nebo si udělejte výlet do Chomutova do hromosvodářské ho centra na školení od Lumy.

Pane Dedíku, jak prosím zpracováváte protokol určení rizik a jak počítáte dostatečné vzdálenosti? To provádíte bez software? Docela mě to zajímá, když máte pod profilem uvedeno "projektovanie E2A".
Ono se dá projektování provádět pořádně na půl úvazku, když do toho ještě děláte montáže?

Pane Horsky pouzivam Prozik. Co si tyka projektovania robim len pre stavebne povolenie kde tuto analyzu nerobim lebo tam pisem ze projekt sluzi len na vydanie stav. povolenia a nenahradza projekt realizacie. Za dalsie zatial som sa nestretol s nikym kto by to bol ochotny zaplatit.
Na urcenie vzdialenosti a pod pouzivam sw od p. Kauckeho z kniska.eu.
Ide mi. Len o teoreticku rovinu ako postupuvat. Nemozeme sa len spoliehat na sw. Ako pisem chcem to len orientacne. Takze bude stacit 6 zvodov alebo nie? Ratam to dobre alebo nie?,  bavme sa teoreticky a 62305-2 vypustme a aj nejake sw. Lebo zatial som sa nejakej odpovede nedockal.
Dakujem

Pokud děláte PD ke stavebnímu řízení, pak byste právě analýzu měl provést. Jinak nemůžete do Technické zprávy napsat zařazení objektu do LPS. To si pak cucáte z prstu, což není profesionální.
Je to pak jak píšete.

1./ zařazení objektu do LPS
2./ návrh zemnící soustavy
3./ obvod domu vydělit normativní vzdáleností svodů
4./ rozmístit svody s přihlédnutím tvaru objektu
5./ výpočet dostatečné vzdálenosti

Pak se uvidí jakou zvolit soustavu (neizolovanou, izolovanou.... ......atd.)
To vše s přihlédnutím k samotné stavbě (obytné podkroví či nikoli, druh krytiny.....)

Perfektní výsledek jde ruku v ruce s perfektní přípravou. To vše je pak podtrženo bonusem s praktickými zkušenostmi montáží toho, co projektujete. Dostávají se mi do rukou PD Ing. kteří zřejmě nikdy nedělali rukama a podle toho to pak také kolikrát vypadá.

P. Horsky mate pravdu, ale k stavebnemu povoleniu neni treba analyza rizika aspon u nas. Ako pisem napisem tam ze to je len pre ucely vydania stav. povolenia a nenehradza to pd realizacie. Bleskozbod navrhnem poctom normativnych hodnot cizd RD cca kazdych 15m a dopisem ze presne vyhotovenie vratane analyzi rizika bude riesene v dalsom stupni PD, ako by sa to malo robit, no bohuzial nerobi sa. Nie kazdy investor ma vypracovany PD realizacie. Pri kolaudacii predlozi pd pre stav. povolenie s revizou a hotovo. Takto to u nas funguje.
A ano aj ja som mal PD v ruke od stavebnych ing autorizovanych a moj syn by to nakreslil. Lepsie. A aj tech. sprava o nicom

(18,6+15,4)x2=68

III: 68/15=4,5
 IV: 68/20=3,4

A opticky mi to vychází na 6 svodů.  ;)

Opticky ano, ale nevím jestli v tom vnitřním "L",  kde to svádí k tomu aby byla nějaká "terasa",  pergola, či něco takového, by byl svod "esteticky" krásný :)
No a od toho je potom výpočet dostatečné vzdálenosti, jestli by tento svod byl nutný nebo ne...

Vit dajme tomu ze tam bude terasa. To ked tam nedame zvod podla dostatocnej vzdalenosti to nebude potom chyba ked to nebude po 15m? Alebo by sa to rozmiesnilo tak aby to vo vnutrnom L nebolo a dalo by sa to inak, alebo by bolo len 5 zvodov? Mozno blbe otazky.
Ja si myslim ze estetika nehra ulohu

Jak psal brácha ve druhém příspěvku:

Není to dogma. Podle mě je důležitější dodržet dostatečnou vzdálenost. Ono to spolu souvisí, čím více svodů, tím menší dostatečná vzdálenost. Ale třeba už při pěti svodech bude tak malá, že nebude třeba dalšího svodu...

Ta analýza rizik je požadována českou legislativou (vyhláška 268),  pokud v některé zemi budou pravidla nastavena jinak, tak jim česká pravidla nevnutíme

Prozik je krásně hračka, ale poněkud moc "ohybná",  dá se v ní až příliš vykouzlit jen úpravami zadání objektu

Hlavně je to tabulka, která se týká neizolovaného LPS, proto je v kapitole, která se jmenuje:
5.3.3 Umístění neizolovaného (neoddáleného) LPS


To znamená, že pro izolovaný LPS jsou pouze limitem dostatečná vzdálenost a pak i odstup.

Což je i rozvedeno v příloze:

ČSN EN 62305-3 ed. 2


E.5.3.3 Počet svodů neizolovaného (neoddáleného) LPS
Jak je stanoveno v 5.3.3, svody by měly být instalovány na každém vyčnívajícím rohu stavby, kde je to možné. Vyčnívající roh stavby však nevyžaduje, aby na něm byl umístěn svod, jestliže vzdálenost mezi tímto rohem a nejbližším svodem vyhovuje těmto podmínkám:
vzdálenost k oběma nejbližším svodům je menší nebo rovna polovině vzdálenosti podle tabulky 4 nebo vzdálenost k jednomu nejbližšímu svodu je menší nebo rovna čtvrtině vzdálenosti podle tabulky 4.
Vnitřní rohy (kouty) se nemusí uvažovat.

E.5.3.2 Počet svodů izolovaného (oddáleného) LPS
Žádné další informace.

Ale to je i DEHN Support. Kouzlit se dá ve většině software a nemusí to být zrovna u návrhu hromosvodu. Stejně tak ohebný je např. SICHR, Building Design atd. atd.
Vždy jde o přístup uživatele software.

S návrhy hromosvodů je to stejné, jako s jejich montáží.
Jsou zde projektanti, kteří spolupracují s několika hromofirmami a ti jedou dle vzájemné dohody "co nejednoduší návrh, za co nejdelší peníz". Analýzu všeho provedou do LPS IV, dostatečné vzdálenosti neřeší, na plechovou sedlovou střechu minimálního sklonu  nechá natáhnout dva hliníkové svody ukončené dvěmi zemnícími tyčemi a fertik. Na vše je pak parádní revize a život jde dál.
A všechno těm hajzlíkům prochází, protože jsou přesvědčeni, že se nikdy nestane žádná větší událost.
Pak jsou tu lidé jako já. Snaží se o co nej TOP návrh, který pak na stavbě zdegraduje sám hromosvodář s tím, že majiteli řekne, že jsem se zbláznil, že je vše zbytečně drahé a udělá si vše po svém s tím, že investorovi ušetří peníze. Poslední taková akce byla v Žatci. Penzion. Svody na kovových ochozech, v garáži pod budovou.....vš e navrženo skrytě v HVI long s jímači v podpůrných trubkách.
A jaká je skutečnost? Drát AlMgSi8 z něhož jsou i jímače, dostatečná vzdálenost smrtelná, funkčnost v případě zásahu bleskem co do bezpečnosti téměř nulová. Hromofirma si na to udělala i revizi, majitelka spokojená, žádná křeč. A já jsem z toho vyšel vlastně nejhůř. Jsem za debila, co chtěl zbytečně utratit moc peněz.  (zle)

  Jak se říká: S poctivostí nejdál dojdeš, než tam dojdeš, tak pojdeš.

Říkávalo se "S poctivostí nejdál dojdeš",  říká se dnes "S poctivostí leda tak pojdeš".

Kde není poptávka, nemůže být ani nabídka. Obvzlášť když dodavatel neumí ani nabídnout nic lepšího než atrapu.

Proboha to neumíte vložit link tak, aby se ta stránka neroztáhla na kilometr? (https://mapy.cz/turisticka?vlastni-body&x=14.4146090&y=50.2336860&z=19&l=0&base=ophoto&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&ut=Nov%C3%BD%20bod&uc=9h0AjxY7gy4oDAGoSa-e4jW08k&ud=ulice%20Pod%20Tvrz%C3%AD%20451%2C%20Odolena%20Voda%2C%20250%2070%2C%20okres%20Praha-v%C3%BDchod&ud=ulice%20Nad%20%C5%A0tolami%20458%2C%20Odolena%20Voda%2C%20250%2070%2C%20okres%20Praha-v%C3%BDchod&ud=50%C2%B014'1.542%22N%2C%2014%C2%B024'47.301%22E&ud=ulice%20Nad%20%C5%A0tolami%20461%2C%20Odolena%20Voda%2C%20250%2070%2C%20okres%20Praha-v%C3%BDchod&ud=14%C2%B024'55.518%22E%2050%C2%B014'2.067%22N)
Čtyři bytové domy, postaveny v roce 2004, chráněny původně jedním aktivákem v bodě1.
V roce 2017 revizák odmítnul provést revizi (celkem správně),  načež došlo k "posílení" hromosvodní soustavy. Projekt dle NF C 17-102, ke stávajícímu jímači přidán jeden svod, pěkně přes plechovou střechu, ten stávající, tvořící úhledný oblouk dolů a pak zase nahoru na hřeben střechy zůstal, do dalších bodů označených čísly přidány další aktiváky, u 2. propojeny plechové komínky odsávání od digestoří a WC/koupelen, propojeny anténní stožáry, zrevidováno tím samým technikem, vyfakturováno, a jak píše Pavel, život jde dál... :) Pojišťovně stačí kulaté a nejlépe červené razítko, vedení družstva má minimální technické povědomí, libuje si, jak ušetřilo proti klasice, revidoval to přeci "certifikovaný" revizní technik, tak je to v pořádku, ne?

Pardon, musel jsem se trochu vypsat... :)