Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jakub Hasala 18.04.2019, 12:32



Název: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Jakub Hasala 18.04.2019, 12:32
Máme od externí firmy dodaný rozvaděč pro stroj a tam je použitá černá smršťovací bužírka na PE vodiči.
Osobně nejsem z toho nadšen, radši bych tam viděl zeleno-žlutou smršťovací bužírku. Obzvlášť když vím, že je to lehko sehnatelné, ale můj pocit externí firmu trápit nemusí. S kontrolou jsem dohodnut, že příště to dáme do požadavků.
Pokud nahlédnu do normy ČSN EN 60204-1 ed. 3/2019 na článek 13.2.2, tak uvedené provedení očividně vyhovuje. V normě ČSN EN 60445 ed. 5/2018 článek 6.3.2 uvádí podobné požadavky.

Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Radek Červený 18.04.2019, 14:13
Na první pohled je evidentní, že bužírka slouží pro izolaci krčku očka, případně jako doplňková mechanická ochrana přechodu vodiče do krčku očka, přičemž je na první pohled z barevné kombinace izolace vodiče evidentní, k čemu příslušný vodič v rozvaděči slouží.
Z tohoto pohledu považuji váš dotaz za hnidopišskou disciplínu, nemluvě o tom, že rozvaděč je hotový výrobek.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 18.04.2019, 15:14
Za chybu bych považoval, kdyby ta bužírka byla morá.
To by říkalo, že se jedná o vodič Pen.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: T. Málek 18.04.2019, 15:18
Děláme to stejně už asi 20 let a nikdy s tím nebyl problém. Ani zákazníci typu VW, kteří jsou schopni najít chybu na všem s tímto neměli problém.
Co se vám na tomto řešení vlastně nelíbí?


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 18.04.2019, 15:25
Ja by som najbližšie požiadal dodávateľa prefarbiť aj tie hliníkové očká na zeleno žlté.  :D ;D


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.04.2019, 17:04
Já bych se spíš zaměřil na použitá otevřená oka. Vždy je preciznější uzavřené oko s trochou kontaktní vazelíny, kdy při zafouknutí spoje je tento takřka hermetický.
V tom co vidím na fotce jsou ty smršťovačky hnedle zbytečné, protože do vlisu "může zatékat". Ale jedná se zjevně o uzavřený rozvaděč, takže je to vlastně taky jedno...


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.04.2019, 17:56
Na druhou stranu, pokud běžně existuje zž bužírka, proč tam cpát černou.
Je to spíše, no vlastně jen o estetickém cítění věci.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.04.2019, 19:46
Ano, je to estetický problém. Já bych na to vystavil revizi bez námitek. Nebo je mezi vámi někdo, koho by to zmátlo?


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Martin Kurka 18.04.2019, 22:57
Pro dnešní dobu je typické, že při hnidopišení na detailech utíkají při kontrolách podstatné věci.
Sice se ta přípojnice leskne, ale tipuji to na špatné složení podložek u šroubového připojení.

Pak není divu, že by se mohlo stát, že některým firmám se všemi atesty, audity a bezpečnostními školeními způsobí jejich pracovníci tragickou chybu vedoucí k požáru nenahraditelné historické památky.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.04.2019, 23:00
Na druhou stranu, pokud běžně existuje zž bužírka, proč tam cpát černou.
Je to spíše, no vlastně jen o estetickém cítění věci.
Co mám teda osobně zkušenost, tak u zelžluté je to docela bojovka sehnat nějakou trošku festovnější.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.04.2019, 07:45
S černou bužírkou na úpravu konce vodiče nebo přechodu z izolace vodiče na očko... bych problém neměl.
To mě více "dráždí" dutinky s plastovým "límcem",  kdy se barvou rozlišuje průřez, takže vám třeba montéři nalisují na PE vodič modré a pak by to svádělo k myšlence jestli to nemá být označení PEN vodiče


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2019, 08:37
S černou barvou nemám problém, ta je svým způsobem universální, neutrální. Jak napsal kol. Schwarz, jsou problémem očka a konektorky s límečky v barvě modré a také červené (může evokovat souvislost s kladným pólem  stejnosměrných zdrojů).

 Řekl bych obecně, že už všichni tak trochu blbneme.


P.S. Potkávali jsme kdysi  jedno děvče, které mělo "oranžové období".  Měla oranžové šaty, oranžové sandály, oranžové nehty, oranžovou rtěnku a oranžové vlasy, vše pečlivě sladěné do stejného odstínu.  Chodila tak celé léto a myslela si, jak je krásná. My jsme ji říkali oranžová příšera.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Rozvodak 19.04.2019, 09:18
Nic se nemá přehánět.

P.S. Potkávali jsme kdysi  jedno děvče, které mělo "oranžové období".  Měla oranžové šaty, oranžové sandály, oranžové nehty, oranžovou rtěnku a oranžové vlasy, vše pečlivě sladěné do stejného odstínu.  Chodila tak celé léto a myslela si, jak je krásná. My jsme ji říkali oranžová příšera.

Přitom se zrzkou je nejvíc zábavy, až z toho bolí celej člověk  8)


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 19.04.2019, 11:08
Mně se osobně vůbec nelíbí ta otevřená lisovací oka na slaněných vodičích. Když si tak uvědomuji, vlastně jsem je nikdy nepoužíval. Vždy jsem používal oka zavřená.:(
Je to ale jenom můj pohled. S tou černou smršťovačkou, nemám problém.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2019, 14:49
Ja by som najbližšie požiadal dodávateľa prefarbiť aj tie hliníkové očká na zeleno žlté.  :D ;D

Ta očka jsou pocínovaná měděná nebo mosazná, naštěstí nikoli hliníková.

Přebarvená očka na zeleno jsem sice ještě neviděl, ale v U.S.A. a Kanadě používají nazeleno eloxované šroubky na zásuvkách pro vodič G (=PE) a pokud jsou i pracovní svorky šroubové, mají pro N bílý(zřejmě niklovaný) a pro L žlutý šroubek, aby to co nejvíce korespondovalo s barvami vodičů. Barevné značení vodičů pro 120V je L - černá, N - bílá a G (=PE) - zelená. 


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Milan Hudec 20.04.2019, 13:07
Mně se osobně vůbec nelíbí ta otevřená lisovací oka na slaněných vodičích. Když si tak uvědomuji, vlastně jsem je nikdy nepoužíval. Vždy jsem používal oka zavřená.:(

Důvod?


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Vlado Konrád 22.04.2019, 16:53
1.Možnosť zavlhnutia a následná korózia medzi stenou oka a vodičom CHBU
2. Diskutabilné prelisovanie oka hlavne u jemne zlanených vodičov
3. Prierez oka nekorešponduje s prierezom nalisovaného vodiča
4. Možnosť nasatia lepidla zo zmršťovačky kapilárnou vzlínavosťou do vodiča v oku
5. Blbo sa s nimi pracuje



Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.04.2019, 21:53
1.Možnosť zavlhnutia a následná korózia medzi stenou oka a vodičom CHBU
2. Diskutabilné prelisovanie oka hlavne u jemne zlanených vodičov
3. Prierez oka nekorešponduje s prierezom nalisovaného vodiča
4. Možnosť nasatia lepidla zo zmršťovačky kapilárnou vzlínavosťou do vodiča v oku
5. Blbo sa s nimi pracuje
1 ja zadne CHBU nevidim jen nejake CYA (Odhadem 10/16/25)
2. Proc myslite? Vy vydite pod tu smrstovacku?
3. Oka se vyrabeji jak pro ruzne prurezy, tak i pro ruzne prumery der... 6/6-8-10-12, 10/6-8-12, 16/6-8-10-12...
4. vypada to smrstovacku bez lepidla, jen n prekryti spoje. Jsme u vnitr rozvadece, pravdepodobne je rozvadec urceny do sucheho prostredi, nevidim duvod pro pouziti smrstovky s lepidlem u teto aplikace
5. To je vec nazoru, kdyz jsou spravny kleste na ty spravny oka, nevodim problem...


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 23.04.2019, 09:00
Důvod?

Například jeden z důvodů je, jak je vidět na té první foto, že ti z oka přečuhují vodiče. Toto je prasárna jak bejk. (zle)


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Milan Hudec 23.04.2019, 09:20
To je snad výhoda průchozích ok....
U příložkových jsem byl dokonce učen, že mají vodiče nějaký milimetřík trčet a tímto "vějířkem" pružit při ohřevu spoje.....


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Miroš Jan 23.04.2019, 09:37
Milane, tak to slyším poprvé. :o

Nojo, pořád se učím, a pořád nic neumím o:-)


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Jan Bocek 23.04.2019, 11:01
Když již to tak po svátcích pitváme, tak se zeptám:

1)  Proč je ta sběrná PE černá?

2)  Proč jsou přístrojové lišty propojené tak silným zž lanem?

3) Zž koncovky kabelů jsou opatřeny smršťovačkou, ale koncovka přívodního kabelu ošetřená není......

Přidávám se k názoru, že ty "černé bužírky" u PE vodičů nemají žádný význam a je to zbytečná práce. Jiná situace je u silových vodičů.....kde jsou oka.



Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.04.2019, 21:19
1)  Proč je ta sběrná PE černá?
Já myslím, že černá není a je to jen "optický" klam při odlesku. Zase mě nenapadá materiál ze kterého je vyrobena, že se tak leskne, leda pocínovaná/poniklovaná/pokadmiovaná měď?


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Jakub Hasala 24.04.2019, 07:47
Ano, ta černá bužírka má funkci estetiky.
Vyhotovit kladnou revizi nemám problém a použití mě nemate.

Přesně i tato myšlenka mě napadla s dutinkami a plastovým límcem.
Taky jsem slyšel/četl, že z průchozích ok a dutinek má něco málo trčet.

Sběrnice není černá, ale je to poniklovaná měď.
Stroj se u nás skládá, prozatímní přívod zde neřeším.

Mám informaci z elektromontáže, že zákazník z Francie se svým kontrolorem chtěl tyto konce pouze zeleno-žluté. Plastové límce museli na elektromontáži oddělat. Proto do toho rejpu.

Žádná norma toto řešení teda nezakazuje. Všem jsem vděčný za názor.


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Ivan Taraba 29.04.2019, 01:01
Dle mého názoru ta bužírka má bránit případnému ohybu v místě přechodu. Kdyby to mělo být pevné a ještě estetické, dala by se přes černou nasadit zeleno/žlutá.

Kdyby měly všechny barevné límce na dutinkách stejnou barvu, museli by montéři při lisování různých průměrů dávat větší pozor aby nevzali o stupeň větší velikost. Škoda, že různí výrobci mají různé sady barev, asi jim to žádná EU nenařídila  ;).


Název: Re: Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.04.2019, 06:50
Barva bužírky není tak důležitá. Horší je, když to nějaký šikula přetáhne polovodivkou. To se pak člověk nestačí divit.