Diskuse Elektrika.cz

Předpokládám, že mnoho z vás se už setkalo s tím, že mu zedník s odstupem času řekl, že ho brněla zeď.

Situace je následující v po nově provedené rekonstrukci elektro, kdy byly všechny staré dráty odstříhány a odpojeny z rozvaděče a odpojené (odstříhané) konce vodičů zazděny. Mi dnes zedník řekl, že když dělal finální úpravu, brněla ho zeď, prováděli mokré práce (štukování a nátěry) okolo hlavního rozvaděče. Příprava pro zedníka byla provedena tak, že spínací přístroje a zásuvky byly vyndány z krabice vloženy do igelitových pytlíku a pyptlíky zaizolovány (nemají styk se zdí). Elektroinstala ce je pod napětím a je provedena kabely CYKY vše je spojováno pouze pod krabicemi a samozřejmě v rozvaděči jističe jsou na DIN a nepředpokládám, že by do nich zedník dokázal dostat vodu.

Potom co jsem dokončil elektroinstala ci (dělal jsem ji já komplet celou na dvě etapy) provedl jsem kompletní kontrolu (revizi) Eurotest 61557 nikde nebyl problém izolační stav byl v pořádku, chrániče také drží. O víkendu ještě jednou zkontroluji jestli jsem někde nepřehlédl provizorku s první etapy (ta by mohla vest napětí na zazděný vodič).

Potřeboval bych poradit od zkušenějších kolegů jak prověřit bezpečnost instalace aniž bych musel vše namočit a doufat, že se problém opět objeví. Případně jakou funkci na revizním přístroji použít na hledání tohoto problému, měření izolačního stavu už není dost dobře možné, jsou již připojeny spotřebiče v kuchyni, osvětlení a další.

Bez alespoň zvlhčení zdiva to možná nebude lehké. Osobně bych podle výpovědi zedníka vytipoval místo, oblast kde byl problé.
Starší žehličku bez teflon.povrchu (nebo obdobný předmět) bych připojil pouze na PE a měřil procházející proudy při "žehlení" povrchu.

Píšete, že šlo o rekonstrukci. Předpokládám starší cihlovou výstavbu ?
Při omítání špalety stále zedníci zatloukají skoby do zdi, aby jim podržely lať. Pak stačí tou skobou chytit kabel a je to.
Pokud to probíjelo v okolí rozvaděče, tam bude asi ta případná porucha.

A nestačila by mírně upravená žehlička elektrikářská?

Já měl kdysi v takovém případě výhodu.
Zasádrované konce vedení 4× bez pytlíků.
Byla to vlhká místnost a to místo na zdi bylo suché.
Taky bych si udělal plošnou sondu a měřil radši proti zemi napětí.
Jestli to cítil, tak to mohlo být tak od 40V výše.
Nějaký ten volt by se tam mohl najít i za sucha.

No, pokud je rozvaděč plechový, tak před pokusy se zdivem, kde si myslím, že se v suchém stavu najde prd, bych se zaměřil na PEN a doprovodné niance ohledně pospojení obecně.

Souhlas.
Problém určitě bude, proti čemu to měřit.
PEN nebo PE může být "nic moc" už na přívodu.

Osobně bych odpojil veškeré spotřebiře a svítidla, a měřil izolační odpor. :)

Já bych zkusil doutnavkovou zkoušečku.

Diky za reakce, jedná se o starý objekt, z cihel a betonových překladů, já jsem si to i celý zahodil a za štukoval, no ale musím se přiznat, že štukuju podobně jako zedník tahá elektriku :-) . Takže jsem ho pozval ať to cely opraví, takže to celé natáhl do perlinky a potom štuk a nový nátěr. Rozvaděč je od OEZ s ocelovým rámem ten je pospojovaný, takže zkusím měřit body na zdi proti rámu.
Mimo to, nad rozvaděčem má být ještě polička, ta je dělaná na závitové tyče 8mm ty jsou kotveny přes stavební lepidlo do betonového překladu nad rozvaděčem do hloubky cca 6cm. (ideální elektrody) Tak uvidím co naměřím, nechce se mi to ignorovat, když to nenajdu, ale tak nějak netuším co dál když mi dojdou nápady.
Problém je v tom, že CYKY kabely jedou i pod vodou bez problémů a vím, že v okolí místa co uvádí zedník není ani jeden spoj.
Ještě mě napadá, jestli nemůže být něco zavlečeno z venku ze vzdušného vedení, starý dům přípojka je vrchem přes kovovou trubku, vodiče staženy do pojistek, dál do elektroměru a pak do hlavního rozvaděče, při rekonstrukci jsem měnil jen vodiče z elektroměru do hlavního rozvaděče. Trubku jsem nikdy neměřil, ale pravidelně na ni sahám i za vlhka a je v pohodě (nikdy mě nepraštila, mám na ni klíče od rozvaděče)

Tomáši, nějak se v tom popisu ztrácím. Co nějaká malůvka? :)

Bohužel mám jen starou fotku ze začátku, momentálně tam vedou ještě kabely na kuchyň a nad rozvaděčem jsou jeste dva svazky TV a internetu. Zedníka to koplo někde u té krabice v pravé části, ale ta krabice je dávno zrušena a vše co do ní vedlo už tam není. Elektroměrový rozvaděč je na na druhé straně zdi (venku).

Izolační odpo proti zdi?
Pokud hřebíkem chytnu okraj jedné fáze, co tím Vaším
pokusem změřím.??

Izolační odpor?

Bez namočení zdi v místě kde ho to tlouklo se nic nezjistí ani měřením izolačního stavu. Rozprašovač, řádně namočit a pak měřit jednotlivé vývody, které jdou tím místem. I zaházená krabice se starým věnečkem má v suchém štuku dobrý izolační stav. Našel jsem ji až po namočení způsobem, který tu nemohu zveřejnit aby to někdo nezkoušel opakovat.   ;)

Když instalace probíjí, nic není jednodušší než změření IZO ....
Proč? Protože uniká někde mimo izolaci proud!! Pak to kope, brní....
I bez namočení se to dá určit předběžně. Pak např. může na 100% zjistit kabel i třeba namočení rozprašovačem, po celé délce kabelu který je ve zdi.
Může se i dostat voda do krabice při omítce! I to jsem zažil, že zedník se třepal i s lžící, kterou opravoval omítku kolem krabice, kde byl papír jako kryt, než se dá klasický po ukončení omítek.

Musíte ale najít ten správný kabel, co je narušený!

Řešil jsem jednou podobný problém a přesné místo jsme zjistili termokamerou, unikající proud vysušil okolí rychleji než zbytek zdi a ta pak měla malinko vyšší teplotu. Ovšem omítky byly nové (novostavba). Měření izolačního odporu nám nepomohlo, protože v místě poškozeného kabelu byla omítka již zcela vysušená.

Měřit Riso proti suché cihle a písku, to je kumšt :)
Otázka je, co zedníka brnělo, sice už jsem zažil tančícího zedníka při zazdívání díry po staré RIS, kde zůstal nečekaný hadrák, sloužící k černému odběru a který nyní dodával, ale jsou situace, kdy brnění způsobuje obyčejný pohyb ruky kdy je nějakým způsobem podrážděno nervové zakončení, zejména při různém namožení a podobně.
Možné je i že zedník vnímal rozdíl potenciálů země, kdy byl opřen o rám rozvaděče a šudlal po vlhké zdi s jiným potenciálem. Někdo vnímá bolestivě i 4,5 voltovou baterii na zpocené ruce.
Termovize je dobrý nápad, ovšem opět vyžaduje vodu. Protože každý termokameru nemá poruce, asi bych jako alternativu viděl namočit a použít alobal jako plošnou sondu.

Já dneska dostal prdu od noťasu, když jsem poskytl svůj otisk prstu. Tak nevím. Mám měřit unikající proudy, nebo se obrátit na BIS?

Neměl zedník silonové spodní prádlo ?
Kdysi dávno jsem si z NDR přivezl extra dlouhá trika pro revmatiky. Za tmy jsem byl jako ohňosroj. ;D

Tomáši, jseš si jist, tím odpojením veškerých starých rozvodů?

Já bych zkusil měřit unikající proud, to by mohlo pomoci zjistit, kde je problém.

P.S. Já tedy preferuji vytrhání starých rozvodů, nikoliv jejich uložení na "věčné časy"ve zdech. Při jakékoliv další práci spojené se sekáním bude dilema, na co jsem to vlastně narazil. A předpokládám, že to máte doma, tam bych to neudělal za žádných okolností, už jenom proto, že je to "podivuhodné dědictví" a nechtěl bych, aby si děti či vnoučata mysleli, co jsem to byl za vola.

P.P.S. Pokud manželka a popř. další ženské protestují, tak poslat na dovolenou nebo ke všem čertům a udělat to pořádně, ono se tím zase ušetří, většinou se velká část tras dá použít pro nové kabely.

Tak jsem byl na otočku na chalupě, znovu vše prověřil, proměřil a nic nenašel, zdi už jsou úplně vyschlé a zedník odvedl skvělou práci (udělal to moc pěkně). Jen pro info, celé jsem to odkapotoval a prolezl všechny jističe a hledal staré vodiče. Při realizaci provizorek, jsem ve zdech nikde nic nového na staré nenapojoval. Je to pro mě záhada.

Jediné co mohu zkonstatovat, že za sucha je instalace bezpečná :-[ a musím doufat, že se to znovu neobjeví.

Zedník mi říkal, že jeho osobní elektrikář mu v takových to případech jen řekne, ať se na to vykašle, počká až to uschne, že to přestane.

Pokud by někdy někdo z vás vymyslel nějaký testovací pokus aniž by muselo vše plavat, rád ho vyzkouším, díky všem za podměty a nápady, které jste poskytli.

Trochu jiný případ, ale v podstatě podobný, můj soused je taky elektrikář, když jsem se sním radil, tak mi popisoval jeden případ, kdy borcovi v 12 00 probíjeli sprchy u bazénu, nebudu to složitě komentovat, když to měřili, tak naměřili mezi hlavicí sprchy a roštem jen 8V. (způsoboval to bojler HDO vzdáleny cca 30-40m od místa problému). Takže i pitomých 8V dokáže přes mokrou kůži pěkně nakopat. Je to jak olizování 9V baterky.

Zkoušečka by fungovala - ale jiná.
Mám bezkontaktní zkoušečku VOLT GRAFT. Má světelnou i zvukovou signalizaci a opravdu funguje poměrně hluboko.
Dalo by se zjistit ale jen o který obvod se jedná.

To není zkoušečka, ale dětská hračka. :'(

Je to dětská hračka, ale právě díky nízké citlivosti se ve výkopu se dvěma paralelními 120 AYKY chová lépe (rozuměj jednoznačněji) při určování té ke střižení než obdobné šidítko od Fluke :) Před střižením je ale jistota až Radeton.
A ještě "lepší" je verze od YATO, tam se u přerušeného prodlužováku musí jet snímací smyčkou přímo po žíle jak se stáčí a nereaguje to na indukování do zdravých žil jako citlivá Fluke.
Jsou to samozřejmě všechno jen hračky, ale při troše praxe se s nimi dá pracovat coby s podpůrnými prostředky. Na hledání průrazu kabel-zeď jsou k ničemu...

Pán asi myslí VOLTCRAFT.

Mám jí taky a používám jí hlavně na první "očuchání" prostoru před sebou.

V omezené míře se dá vystopovat i trasa kabelu, pokud není příliš hluboko. Na to ale používám spíš hledačky typu vysílač - přijímač.

Nemohl opačný konec některého z těch ustřihnutých a zazděných kabelů něco uzemňovat přes PEN? Třeba něco docela nevinného jako je stínění antény? To také umí pěkně kopnout.

Kdyby nebyl dům při zazdívání odpojen od elektřiny, snad by to ještě mohla být indukce při delším souběhu starého kabelu s nějakým vodičem protékaným větším proudem.

Když už bych nechával ve zdi staré kabely, asi bych jejich "mrtvé" konce na straně rozvaděče ještě více "umrtvil" připojením k definovanému potenciálu PE. Nevím, jestli se to tak dělá, možná existují i důvody, proč nechat ustřižené kabely "plovoucí",  v tom případě raději zaizolované.