Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Radim Strycharski 10.04.2019, 18:41



Název: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Radim Strycharski 10.04.2019, 18:41
V cihlové zdi je běžná instalační krabice a na zdi je připevněna dřevotřísková deska předpokládané třídy reakce na oheň E nebo F. V ní je vykroužen otvor a na desce upevněna zapuštěná zásuvka nesplňující požadavky na uložení do hořlavých hmot nebo na ně. Je možné závadu odstranit jednoduše tím, že se zásuvka vymění za zásuvku výrobcem určenou pro uložení do hořlavých hmot, například za zásuvku uvedenou v příloze? Nebo to nestačí a je nutné kromě zásuvky určené do hořlavých hmot vložit navíc do otvoru krabici vyhovující zkoušce žhavou smyčkou 850°C podle ČSN EN 60670?  


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 10.04.2019, 20:55
Co je mi platné, že budu mít dekl, který má zabránit šíření plamene ven z hořícího strojku, když vlastní strojek, coby zdroj zážehu, bude obklopovat dřevotříska...
Nehořlavost provedení spočívá v komplexnosti, tzn zahoření ve strojku se nesmí dostat do prostoru. K tomu potřebuji nehořlavou krabici a nehořlavý dekl strojku.
Takže vyměnit krabice, nebo dát nástavce...


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.04.2019, 22:13
Myslím, že ABB to u přístrojů do hořlavých materiálů má přímo uvedeno, že je nutno použít krabici KI68 (lovím z paměti, tak jsem se mohl seknout).


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.04.2019, 23:15
Buďto normožroutsky vytrhat krabice a instalovat nové + zásuvky do hořl.hmot, nebo dřevotřísku "opatlat" protipožární hmotou.
Zde by mne zajímalo v čem se liší zásuvka běžná a do hořl.hmot.
Strojek je stejný bezšroubový a použitý plast se mě při zkoušce nad plamenem (běžný plynový hořák) choval v obou případech také identicky.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.04.2019, 23:59
papír?


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.04.2019, 06:29
papír?
Jestli namátkou vzali která se prohlásí, tak mohli alespoň v bílé barvě (dance)


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.04.2019, 07:27
 i ten už je...https://nizke-napeti.cz.abb.com/ramecek-jednonasobny-17507/ramecek-pro-elektroinstalacni-pristroje,-jednonasobny-3901a-b10-bh


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.04.2019, 07:44
Jejda, já měl zafixovány pouze béžové, díky za nakopnutí.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: František Šohajda 11.04.2019, 07:48
Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů?
O krabici tam není zmínka?    (norm)

PS:
Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce  jen u kuchyní!!


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.04.2019, 07:52
Bude to pakárna, protože otvory v tom dřevu jsou na krabici malé a bude je potřeba zvětšit. Vykroužit nyní nepůjdou, tak zbývá jen ruční práce, nebo si udělat přípravek, který umožní jejich vykroužení u bez středového vrtáku. To taky není takový problém. Pak by bylo nejlepší vysekat i spodní krabice a vložit novou 850C° odolnou, ale často vídám jen tu odolnou krabici s uříznutým dnem, kdy se pak dohaduju s elektrikářem jestli to je OK, nebo NE.
Jako další schůdné řešení bych asi bral vymazání nehořlavou hmotou, jak se to dělávalo i dříve za pomoci sádry. Ale sádra k tomu není úplně vhodná a je velký problém sehnat materiál, který bude mít garantované potřebné vlastnosti. Sám jsem si tím kdysi těžce procházel.

S přístroji je to mnohem jednodušší než se na první pohled zdá. Dnes má mnoho výrobců vyrobeny tyto přístroje dle normy, kdy už používají materiály nepodporující hoření a tedy mohou být instalovány i na hořlavé podklady. To se nechá zjistit u výrobce. Osobně vím že to splňují přístroje Berker. Tedy není nutné použít pouze a jen ABB tango (TIME) v barvách bílá, šedá ,  béžová s označením na hořlavé podklady, pokud výrobce garantuje že jsou tato přístroje vyrobeny dle příslušné normy. Je docela možné že to dnes splňují i všechny přístroje ABB.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 11.04.2019, 10:19
Mě zase vadí, že ta vyndaná zásuvka je přišroubovaná 1 vrutem se zápustnou hlavou. (zle) Nebo se mýlím, tím počtem, jistě?


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Pavel Horský 11.04.2019, 10:41
A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.04.2019, 13:07
ČSN 33 2310, ed.2 ,  tabulka 1 v článku 6.2


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Radim Strycharski 11.04.2019, 19:49
Tenhle text pod tabulkou by se vůbec používat neměl.  Když z něj ocituji část, která se týká uložení zásuvky přímo v dřevěné stěně bez krabice ( …dovoluje se do normálně hořlavých látek…montovat domovní elektrické přístroje…pokud jsou z látky alespoň odolné proti šíření plamene ) a když vezmu v potaz skutečnost, že všechny zásuvky bez rozdílu jsou odolné proti šíření plamene, protože jim to ukládá kapitola 28 ČSN IEC 60884-1, tak vlastně tady nemusím nic řešit, protože dosavadní instalace té poznámce pod tabulkou vyhovuje. Ten text je v rozporu s článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.04.2019, 20:24
Když z něj ocituji část, která se týká uložení zásuvky přímo v dřevěné stěně bez krabice.....

Domnívám se že to tak není. Norma nepředpokládá že někdo instaluje běžné přistroje bez krabice do hořlavé desky jen za pomoci vrutů. Dle mého je to i v rozporu s návody výrobce, o zdravém rozumu nemluvě. Prostě to není standardní řešení. Tedy je zapotřebí použít instalační krabici, dle mého názoru 850C° a pak do ní mohu instalovat tyto přístroje, které odpovídají normě použítím platů nepodporujícíc h hoření (šíření plamene). Tedy vcelku běžné přístroje mnohých výrobců.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Radim Strycharski 11.04.2019, 20:46
Ok, řekněme, že krabice musí být. V tomto případě je přítomnost krabice pro duté stěny zkoušená žhavou smyčkou nevyhnutelná, protože ji přímo nařizuje čl. 4.5 ČSN 33 2312 ed. 2 (v případě, že se použije krabice  :) ). Jenže ta krabice podle všeho (ČSN  60670 a EU Prohlášení o shodě od výrobce) není tepelně-izolační. Její přítomnost je normou přímo nařízena, ale tepelně-izolační vlastnosti nařízené článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2 zajištěny nejsou. Takže do té krabice zřejmě nemůžu uložit ledasco, ale jenom to, co je výrobcem určeno do hořlavých hmot. A to je zásuvka se značkou obdélníčku s kolečkem.  Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou. Z hlediska fyziky ale nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti krabice a stejně tak nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti zásuvky se značkou, protože se z hlediska tepelné izolace zcela jistě nijak neliší od běžné zásuvky. Takže pokud se budu chtít skutečně ochránit, použiju buď toto

Buďto normožroutsky vytrhat krabice a instalovat nové + zásuvky do hořl.hmot, nebo dřevotřísku "opatlat" protipožární hmotou.
Zde by mne zajímalo v čem se liší zásuvka běžná a do hořl.hmot.
Strojek je stejný bezšroubový a použitý plast se mě při zkoušce nad plamenem (běžný plynový hořák) choval v obou případech také identicky.

nebo toto

A nebo provést povrchovou montáž a tím překrýt díry po zásuvkách.



Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 11.04.2019, 21:27
Mají tam psané že pro montáž do hoř. tř.B-F pouze bezšroubové uchycení vodičů?
O krabici tam není zmínka?    (norm)
Hmmm, naposledy, když jsem je někde dával, tak tam byla, ale bude to tak 3 roky.
PS:
Takových to zásuvek jak nafotil kol. Strycharski jsem viděl už desítky a určitě jich jsou namontovány tisíce  jen u kuchyní!!
No že to tak dělají všichni neznamená, že to je správně.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.04.2019, 22:03
 Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou.

Jo, z hlediska alibi máte jistě pravdu a osobně to vnímám jako TOP řešení. Nicméně si prozatím stále  stojím za tím, že při použití vhodné krabice, lze použít běžné přístroje odpovídající požadavkům této normy a instalovat je na normáně hořlavé materiály. Teď si můžeme definovat  třeba i to, co mezi tyto normálně hořlavé materiály patří.

Vnímám to stejně jako změnu v instalacích světel na hořlavé podklady, kdy se už předpokládají u světel použité takové materiály, kdy je není nutné podkladat při instalaci na normálně hořlavý podklad a podobně. Zkuste se nad tím všichni zamyslet.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.04.2019, 22:44
Bude to pakárna, protože otvory v tom dřevu jsou na krabici malé a bude je potřeba zvětšit. Vykroužit nyní nepůjdou,....
Ale půjdou.
Stačí prostrčit stávajícím otvorem dřevěnou lištu a tu přišroubovat k rubové straně desky dvěma vruty umístěnými mimo průměr budoucího většího otvoru (doporučuji do dřevotřísky předvrtat otvory pro vruty). Po přišroubování se na liště vyznačí nový střed, předvrtá se menším průměrem než je vodicí trn korunového pilového vrtáku a pak už můžete vyvrtat nový průměr i jen o 3-4mm větší, než byl původní, protože střed na liště vodicí trn povede už od navrtávání dřevotřísky. Až se dostanete skrz deřvotřísku a mírně vrtákem naříznete lištu, přestanete vrtat, odšroubujete lištu a dírky po vrutech, které držely lištu zatmelíte (pokud si je neuděláte tak šikovně, aby je skryl kryt zásuvky či vypínače).

Tudíž nic nebrání tomu dát tam na správné místo správný materiál a udělat opravu na úrovni dnešní doby a v podstatě rychleji než při patlání sádrového lůžka a diskutabilního omazání sádry na dřevěnou plochu.


P.S.
V podstatě je to podobný princip, jako když rušíte krabici nebo zásuvku v sádrokartónu.
Tam se podkladní lišta nechává - naopak se na ni přišroubuje "odpadní" vytočené kolečko ze sádroše a vše se přetmelí sádrokartonářs kou sádrou na spáry, klasicky se pak přebrousí přefinišuje a nabarví. Kolečko musí mít na obvodě mezeru na sádru cca 3mm, nejlépe bude nožem kolečko upravit mírně do kónusu.
Jo a pokud po vytvrdnutí sádry opatrně vytočíte vruty držící lištu, lze v takto opraveném sádroši na mírně jiných pozicích třeba inastalovat tojkrabici, aniž byste museli nutně použít původní vyvrtaný otvor pro jednokrabici.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Milan Hudec 11.04.2019, 22:48
Ok, řekněme, že krabice musí být. V tomto případě je přítomnost krabice pro duté stěny zkoušená žhavou smyčkou nevyhnutelná, protože ji přímo nařizuje čl. 4.5 ČSN 33 2312 ed. 2 (v případě, že se použije krabice  :) ). Jenže ta krabice podle všeho (ČSN  60670 a EU Prohlášení o shodě od výrobce) není tepelně-izolační. Její přítomnost je normou přímo nařízena, ale tepelně-izolační vlastnosti nařízené článkem 421.2 ČSN 33 2000-4-42 ed. 2 zajištěny nejsou. Takže do té krabice zřejmě nemůžu uložit ledasco, ale jenom to, co je výrobcem určeno do hořlavých hmot. A to je zásuvka se značkou obdélníčku s kolečkem.  Takže z hlediska alibi bude zcela vyhovující řešení krabice dle ČSN 60670 plus zásuvka se značkou. Z hlediska fyziky ale nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti krabice a stejně tak nelze spoléhat na tepelně-izolační vlastnosti zásuvky se značkou, protože se z hlediska tepelné izolace zcela jistě nijak neliší od běžné zásuvky. Takže pokud se budu chtít skutečně ochránit, použiju buď toto

nebo toto

332312 již neřeší krabice, jestli máš přístup na Inel tak to tam p.Kříž osvětluje.


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.04.2019, 22:56
Ale půjdou.
Stačí......... ......

jo. Pak jsem o tom taky psal.

.
.....,  nebo si udělat přípravek, který umožní jejich vykroužení u bez středového vrtáku. To taky není takový problém.
l

Já bych zase vzal desku která překryje tyto otvory a vykroužil do nich  otvory. Tuto vykrouženou desku pak přiložil na tyto původní otvory a tento přípravek by mi umožnil vykroužení (zvětšení) děr i bez pomoci středového vrtáku tím, že by mi rovnou vymezil kroužení samotné vrtací korunky.

 ;)


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Pavel Horský 12.04.2019, 09:00


Já bych zase vzal desku která překryje tyto otvory a vykroužil do nich  otvory. Tuto vykrouženou desku pak přiložil na tyto původní otvory a tento přípravek by mi umožnil vykroužení (zvětšení) děr i bez pomoci středového vrtáku tím, že by mi rovnou vymezil kroužení samotné vrtací korunky.


No, pak bych chtěl vidět, jak bys ten přípravek při vrtání udržel v klidu tak, aby ti to neujelo....... .........


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 12.04.2019, 11:15
Jenom si dovolím podotknout: z fotek je zřejmé, že díry v desce NEJSOU SOUOSÉ s krabicema ve zdi, potom možná budou chudáci i přívodní kabely do nich....


Název: Re: Jak opravit uložení zásuvek v hořlavé hmotě?
Přispěvatel: Jan Alin 12.04.2019, 15:33
Nečetl jsem to celé, ale podobnou situaci s obložením na stěně jsem řešil opatrným vyseknutím krabice pod obložením a vložením vhodné krabice přímo do obložení. Zvětšení otvoru jsem udělal frézkou půjčenou od přítele truhláře upnutou v aku vrtačce, má spoustu zajímavých šikovných nástrojů. Šlo to překvapivě dobře, jen člověk nesměl spěchat. Byly to ale samostatné zásuvky, nevím jak by to vyšlo takhle vedle sebe.