Diskuse Elektrika.cz

Idem robit rozvod kablov po zahrade na zahradne osvetlenie. Problem je, ze investor ma uz kupene svietidla kde je vlastne len kabel 3J bez koncovky.
Tento kabel potrebujem spojit s kablom CYKY 3Jx1,5. Chcem pouzit tuto krabicu od OBA:

A dotoho wago bude to tak v pohode, alebo mi viete odporucit iny typ krabice?

Tomuto provedení bych v zemi moc nevěřil.
Spíše bych doporučil hledat něco "plněného gelem"...
něco v takovém stylu:
https://www.e1.cz/produkt/1166469-kabelova-spojka-gelova-sh0506-se-svorkovnici-3-5x-1-5-6mm2-shark-506?gclid=EAIaIQobChMIjuL20OjD4QIVgeR3Ch1-nAIFEAQYBCABEgJMg_D_BwE&t=popis

Já bych tu krabici klidně použil, ale pak zalil tím gelem...
např toto https://www.elektropen.cz/ELE-1000557?gclid=CjwKCAjwhbHlBRAMEiwAoDA341woOOEvXVug804zrVZtAdJ2ryMEzlCInIlSJSW-51D9Mj0sz1UeFBoC-2wQAvD_BwE#gallery[pp_gal]/0/

Osobně nejraději používám krabice Abox od Splespbergu :)
Ta kartuše vyjde tak na 3 krabičky Abox A025

Toto by som pouzil tak niekam do garaze, kde sa obcas umyva auto malym tlakom vody.,  aj to aspon meter nad zemou. Velmi zalezi, akym sposobom sa prerazia diery pre kable. V baleni 10 ks vo folii je aj cosi ako oranzovy vrtak. Pri prerezani do kriza nozom to nikdy poriadne tesnit nebude. Viecko sa len nasadzuje, nie je tam tesnenie. Viac by som veril niecomu na skrutky, s gumou po celom obvode a kvalitnymi priechodkami, kde sa stlaca poriadny kus gumy okolo kabla.
Tiez mam pochybnosti, ci krabicu vyrobca skusal na posobenie podnych bakterii a pripadnej posypovej soli - nemozno vylucit, ze sa tam nejaka dostane z chodnicka cez zahradu. Ak ma nieco zodpovedajuce IP proti vode / prachu, este to nermusi znamenat moznost zakopat to do zeme.

Co použít přímo gelovou spojku/T spojku?

Este otazka : aky je rozdiel medizi zaliatim tohoto OBO gelom a zahadzanim krabicky s vieckom omietkou v stene ? V oboch pripadoch sice viem, kde krabicka je, ale spoje pristupne kontrole nie su.

Zalévané spojky v zemi se dělají běžně, protože tak alespoň jsou spoje chráněny.Krabi čky s víčkem zaházeným omítkou provádí pouze hovado, které nemá o elektrikářském ŘEMESLE ani ponětí. :)

Krabička zalitá gelem bude asi vhodnější než spojka. Při výměně svítidla se gel se vydlabe.

K napojování světel v zemi se dělají tyto nádherné spojky (odbočky ke světlům).... https://www..../obchod/1005624-spojka-gelova-odbocna-paguro-5695_3-ip68-3x-kabel-3x15-25mm2-p-33981.html

Pravda, také jsou za "nádhernou" cenu.

Samozrejme, nic proti krabiciam urcenym na zalievanie a gelovym spojkam, ale toto OBO nebude z tejto kategorie. Zaliat nejake Wago spoje sa mi javi len o stupen lepsie, ako cokolada omotana izolackou v sadre.

Zřejmě jsme neviděl zde na Elektrice video z testování svorek. Byl jsem přímo u toho a doporučuji jeho zhlédnutí. Třeba pak změníte názor na různé druhy spojek.

Mam na mysli rozoberatelnos t spoja, nie jeho prudovu zatazitelnost / pretazitelnost . Video som videl. Wago v tejto konkretnej OBO krabici zaliate gelom nepovazujem za profi riesenie, spravne pouzite Wago svorky a tato OBO krabica su inak kvalitne vyrobky. Navyse pochybujem, ze Wago povoluje svoje svorky zalievat.

Pokud zakopu vysušenou a uzavřenou PET lahev, tak v ní za pár měsíců stejně vlhkost bude.
Aby nebyla, muselo by být víčko s lahví spojeno na molekulární úrovni, a to rozhodně nezajistí sebelepší těsnění na úrovni zkoušek IP.
Dále, čím bude krabice větší a deformovatelšt í, tím více bude pracovat při střídání teplot a podtlakem vlhkost přes těsnění do sebe vcucávat, princip pumpičky.
Řešením bývalo použití oboustranných průchodek, tj.kabel utsněn jak před krabičkou, tak v ní, používalo se v dolech, dnes se asi vzhledem k ceně již neprodává.

Nejlepší krabice do země je podle mého názoru žádná krabice  :)
Osobně bych preferoval jiný způsob spojení, např. smršťovací spojku.

Ale tady se mluví i o odbočení, to nepůjde smršťovkou, to buď zalití nebo gelovky.
Dneska jsem viděl nějaký dvojsložkový gel na zalévání krabic, dodavatel machroval, že to je bez doby expirace, tak možná jej pořídím na vyzkoušení.

http://www.eleman.cz/uploads/files/products/115-119.pdf

Ani to by někdy nepomohlo.
Vzduch má nějakou absolutní vlhkost, a pokud tomu obsahu vody odpovídá při 20 stupních nějaká relativní vlhkost, při ochlazení relativní vlhkost stoupá, a klidně až nad 100%m a voda ze začne srážet...

Ano, to máš jistě pravdu, nicméně množství vody by zůstalo cca.stejné.

To snad raděj acidurku a pěkně zalít Guroflexem.

Bohužel nemám reference, možná někdo z vás mít bude, ale EGLO dělá krabice do zemně na osvětlení https://www.eglo.cz/katalog/venkovni-svitidla/91207-connector-box/?gclid=EAIaIQobChMI6fTT5KPH4QIVUed3Ch2MYwoAEAQYAiABEgJ1EfD_BwE . Pokud někdo z vás už tyto věci montoval, podělte se o zkušenosti, jednu dobu jsem to taky potřeboval řešit, ale pak z toho sešlo.

No když vezmu v úvahu ty ceny, tak je to při 10 světlech nějakých 500m kabelu, nestálo by pak za to natáhnout 10x kabel s rozbočením v krabici v "teple a suchu" :)

Na spoje v zemi neplati to ,  co na spoje v stene ? Moznost kontroly / dotiahnutia skrutiek ? Predstavujem si taky pripad, velmi vlhku pivnicu. suhlasili by ste so zaliatim krabic s pripojenymi kablami a nasledne ich montazou na stenu ?

Možná, že tu nejsem nejstarší ale za celou dobu mé, více než padesátileté praxe jsem nikde neviděl, že by rozkopali třeba chodník a kontrolovali elektrikáři dotažení svorek ve spojce.Nemám už sice neomezený přístup k normám ale pochybuji, že některá něco podobného požaduje. :)
Pokud se týká té druhé části, toho velmi mokrého sklepa.Je možno předpokládat, že v takovém prostoru se nikdo trvale nezdržuje, proto tam bude elektrické zařízení velmi omezené.Nějaké osvětlení v provedení do těchto prostor (krytí atd.) a musím počítat s tím, že životnost takové instalace bude pravděpodobně kratší, než instalace v obýváku.Když si tam ty krabice zalijete, budete to mít horší s údržbou.Já bych tam viděl spíše průchozí, svítidla a krabicím bych se tak vyhnul. :) :)

OBO ke svým krabicím nabízí i zalévací hmotu Aquasit:
Stupeň krytí s odpovídající odbočnou krabicí: IP68 ...  (https://obo.cz/article/display/cs-cz/kartuse-s-hmotou-aquasit.html)

Spojku není jak a proč kontrolovat. Jak zkontroluju hybridu, téčko, nebo obyčejnou SVCZ? Tím, že je spoj opatřen pouze destruktivně odstranitelným krytím, se z něho stává spojka. Ta má svá pravidla a nároky na preciznost provedení.
A co se vlhkého sklepa týče, s ledovým klidem udělám instalaci ve sklepě pomocí acidurek a horní průchodkou je zaleju. Sice tím přijdu o možnost rozšíření obvodů, ale udělám-li uvnitř kvalití spoj, klidně na AYKY2,5, zalévací hmota se postará o vyloučení vnějších vlivů na spoj, které by vedly k jeho degradaci, čímž mi odpadne nutnost jej jakkoliv kontrolovat.
Ona potíž se spoji není ve vlastním spoji jako takovém, ale v degradaci materiálu vlivy prostředí. Vyloučením jejich působení zůstane spoj ve stavu jako po provedení desítky let, než dojde na rekonstrukci.
Obyčejná EK svorka obalená pečlivě samovulkanizač ní páskou, je po 40. letech provozu jako nová, včetně vodičů uvnitř a to byla celoročně venku...

Som zmateny, toto ano, ale napr wagovky v krabicke s vieckom zahodenym omietkou v stene uz nie ? V beznom byte / dome je prostredie suche a teoreticky tie wagovky tiez vydrzia desatrocia. Nevidim dodrzanie pravidla "spoj ma byt pristupny kontrole". Napr v onej pivnici s acidurkou bude niekomu vyhadzovat flexa istic, tak ho vymeni za silnejsi a pretazene vedenie vratane spojov v acidurke si to odnesu. Bez moznosti vidiet, ci su v poriadku pri pravidelnej kontrole / revizii. Vidim tu velky rozdiel medzi lisovanim spoja vodicov v stene poskodenych vrtanim, kde nik nebude robit kontrolu a medzi skrutkovum spojom na mostiku v acidurke. Vyrobcom je mostik so skrutkou deklarovany ako rozoberatelny spoj.
Revizaci - je mozne vydat kladnu reviziu na zaliatu krabicu na stene v pivnici ?

Krabice ve zdi je vystavena vlhkosti ze zdiva a dejme tomu i výparům z malty. Když v této krabici bude umístěn spoj, je vystaven elektrochemick é korozi způsobené vlhkostí a dalšími chemickými vlivy ze zdiva.
Spoj musí být proveden tak, aby byl rovnocenný celistvému kabelu svou proudovou zatižitelností i zkratovou odolností.
A viděl jste už šroubové spojovače (rozebíratelný spoj) v zemních spojkách (nemyslím spojky z bau se dvěma průchodkami)?
Není to nic neobvyklého a při dodržení technologickéh o postupu s tím není jediný problém...

K spojkam energetiky v zemi sa vyjadrit neviem, pohybujem sa v oblasti bytovych instalacii. Moja otazka a vyhrady sa tykaju vylucne acidurky zaliatej gelom. Nedavno sa tu riesilo, ako sa zbavit krabice pod stropom ,  kde je spoj vypinac-privod-vyvod v svetlu. Je pripustne napr osekat to viac, vymenit KP 68 za acidur alebo OBO 11 a zaliat krabicu ? Nasledne cele omietnut. Porovnajte to s tym istym v pivnici. V com je rozdiel ?
Pripadne suhlasite so zaliatou acidurkou kdesi na fasade, ktora sa nasledne olepi pri zateplovani polystyrenom alebo vatou ?

Nepíšu nikde o gelu, který se používá u rozebiratelnýc h spojek, ale o zálivkové hmotě, která se používá pro trvalé spoje.
Každá spojka je nějakým způsobem zadokumentován a, zaměřena, nebo vybavena pasivním lokátorem.
Udělá-li si někdo v bytě spojku, kterou zanese do dokumentace, není problém ji tam mít.
Hlavní nevýhodou je případné hledání poruchy a nemožnost rozpojení a tak je nutno vymezit celý úsek, jako u spojek T.
To je u bytu docela průser a proto to nebylo doporučováno.
Spojka pod novou fasádou je nesmysl, protože když už budu investovat do opláštění domu, budu chtít mít všechno nové a bez potenciálních míst potíží.
Ano, i spojka může při neodborné montáži bouchnout.
Instalaci ve sklepě, zvláště vlhkém, si představuji po povrchu, včetně krabic. Proto nevidím problém v případě jejich zalití, až na již zmíněné nedostatky v rozšíření, úpravách, hledání poruch...

Stáj/chlív cca.20m od budovy s rozvaděčem, namísto jen přívodních kabelů vyšlo laciněji než se drbat se spec.krabicema, či zalévat acidurky prostě natáhnout ke každému vyp.,  světlu, zás. jeden kabel a tyto propojit v rozvaděči.
Cca.25let bez jediné závady.

Tohle je ovšem TOP řešení, vím o takových instalacích, ovšem realizace vyžaduje inteligenci a prozíravost na straně investora i realizátora, ne na jedné straně snahu co nejvíc ušetřit a na straně druhé to o.ebat :)

 Já ale výše primárně reaguji na posedlost tou jednou větou v 5-52 o přístupnosti spojů, případy, kdy spoj kontrolován být nemusí jsou právě ony zalité spoje...

Na spojení kabelů v zemi máme k výběru mnoho materiálu a o ceně se bavit nemusíme, je to v režii zákazníka který to chce nechat zapojit. I já beru řešení Milana Hudce s ohledem na cenu gelových spojek a odbočení, jako TOP řešení. Nicméně krabice zalitá gelem se dá brát jako funkční, i když ne úplně profi řešení. Spíš to vnímám jako nouzovku. Upřímně nevnímám pozitivně zalití WAGOvek a podobných spojení. To raději snad tu acidurku s řádně utaženými spoji, zalitou tím gelem.

Pak dotazy jak se liší spoj ve spojce v zemi, od spoje v omítce, to mi už vůbec nejde na rozum. Takovou otázku snad nemůže položit elektrikář, když nerozezná pevný spoj od rozebíratelnéh o a argumentuje nesmyslem že není pevný zalitý spoj přístupný kontrole a revizím a že je to stejné jako krabice pod omítkou, plná wagovek, To nějak nerozdejchávám  :-X

Já to vidím právě naopak s ohledem na obrovský rozdíl ve velikosti styčné plochy gel/živé části u Waga a u věnečku.

Pohledem praktika, když byla krabice v noze venkovního svítidla, byla to vždy otázka času, kdy se tam vysráží vlhkost a začne to vyhazovat. Nedej bože, když se tam nechala origo spojka v rádobykrytí, co certifikoval specialista z rýžové plantáže, to si pak na svorkovnici kromě vody pochutnali i mravenci a ti také umí udělat hezké peklo s vybavovacím proudem chrániče.

Pak jsme zahradní světla začali spojovat v Obovkách na Wagovky a zalévat gelem a od té doby je klid. A elektrikáři nemají co žrát  ??

Tak mudrujte dál, teorie je krásná, běžím něco dělat, čááááu  ;D

Co třeba WP 0202 G od Hensela? Taky není za pětikorunu, ale vypadá spolehlivě.

Když jsou krabice skryté tak je to takhle v pohodě, ale pokud na ně může sluníčko tak se rozpadají. Nebyl by tip na zkušenost s nějakou krabicí která opravdu snese venkovní umístění dlouhodobě a je v současné době běžně v prodeji?

Bavím se vyloženě o krabici umístěné v zemi nebo v noze venkovního svítidla. U krabic ve venkovním prostředí nepředpokládám gelovou zálivku, pokud k tomu není nějaký zvláštní důvod.
Jinak každá krabice časem dostává na sluníčku na frak, i bakelitové či plastové acidurky. Pak mě už napadají vyloženě svorkovnicové skříňky z nerezu, které dodává tuším Eldon. Ovšem zde to už bude i o ceně, nicméně v prodeji jsou.

Mnou zminene Abox od SPLESBERGu, pouzivam je venku. Behem velikonoc se dostanu k instalaci, kde jsem je daval cca pred peti lety, tak se podivam v jakem jsou stavu. Jsou venku na mrazu a desti na valasskem kopci.

Ona když se pancéřovka od Koposu vydrátkuje kartáčem, tak nevypadá v zapuštěném/polozapuštěném stavu vůbec zle.
Pokud jde jen o funkčnost a nerozpadnuteln ost, nic lepšího na trhu není.
Jen vyměnit šrouby za nerez, u krabice za litr bych je očekával.