Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pan Metlička 05.04.2019, 08:48



Název: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Pan Metlička 05.04.2019, 08:48

Na zahradě cca. 40m od rozvaděče potřebuji venkovní zásuvku.
Je třeba v místě zásuvku žlutozelený vodič nějak uzemnit?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 05.04.2019, 17:31
Viz PD...
Je to přinejmenším vhodné, zlepší to účinnost P.Ch. v určitých zásadních případech.
Když už to kopete, ten kus drátu navíc není zásadní položka a pozor, aby bylo uzemnění funkční, když už je. Vhodná zásuvka je ABB Garant, která umožňuje připojení uzemnění zvenčí. Nejste-li si jistý, obraťte se na elektrikáře.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.04.2019, 19:02
Ono to podle místních podmínek může být ještě složitější, v některých případech by bylo rozumné přejít do TT a mít tam pořádně udělané uzemnění


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 05.04.2019, 19:24
Úplně nejlepší by byl O.T.,  ideálně s HIS, ovšem je otázkou, zda je zájmem tazatele investovat do bezpečí...


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.04.2019, 06:41
Viz PD...
Je to přinejmenším vhodné, zlepší to účinnost P.Ch. v určitých zásadních případech.
Když už to kopete, ten kus drátu navíc není zásadní položka a pozor, aby bylo uzemnění funkční, když už je. Vhodná zásuvka je ABB Garant, která umožňuje připojení uzemnění zvenčí. Nejste-li si jistý, obraťte se na elektrikáře.
Ano, je oddolná, má dobré krytí proti vodě, pro venek by si člověk řekl jak dělaná, a právě proto asi nemá onen venkovní šroub z nerezu, proboha to konstruktér neví že za deště "železo" ......co dělá?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 06.04.2019, 09:16
Rychlost degradace pozinku ve styku s Cu od uzemnění je ve venkovním prostředí obdivuhodná, nicméně v tomto případě bych se nebál být výrobcem a vyměnit šroub za minimálně A2. Tenhle problém byl už na hliníkových krabičkách pro tlačítka ovládání, zachránila to jen včasná výměna za nerez a slabý film vazelíny na závit.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Žvak Petr 06.04.2019, 18:45
Po sto metrech nebo při rozdělení z TNC na TNS. (norm)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: David Hruda 06.04.2019, 20:16
... při rozdělení z TNC na TNS. (norm)
Můžete to doložit odkazem na něco konkrétního?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 09.04.2019, 09:22
To Petr Žvak: Pane kolego, nutnost přizemňování vodiče PEN po 100 metrech se týká jen soustav TNC. Nově budovaná zásuvka pro zahradu nebude v soustavě TNC už z toho důvodu, že přípojný kabel by musel mít průřez minimálně 10 mm2, což by se při délce 40 m trošku prodražilo. Současné normy požadují venkovní zásuvku připojit přes proudový chránič. Není mi známo, že by někdo vyráběl venkovní zásuvku s vestavěným chráničem, bude tedy potřeba chránič umístit do nějakého rozvaděče. Je-li stávající elektroinstala ce v soustavě TNC, bude potřeba uzemnit rozvaděč, kde se měníí TNC na TNS. Vlastní zásuvku není nutné přizemňovat, ale jak už přede mnou napsali kolegové, je to vhodné pro zvýšení bezpečnosti. V některých případech to může dovolit použít k připojení zásuvky kabel s menším průřezem, tedy levnější. Záleží na impedanci vypínací smyčky.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.04.2019, 10:11
Nějak si nedokážu představit, zapojovat průřez 10mm2, do jednofázové zásuvky 230V/16A/IP44  (zle)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: František Šohajda 09.04.2019, 13:08
Nějak si nedokážu představit, zapojovat průřez 10mm2, do jednofázové zásuvky 230V/16A/IP44  (zle)


Kolega si to spletl s rozvaděčem! ;D

Na svorky pro 10mm by tak vyhovovala 63A zásuvka ne 16A!! (dance)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.04.2019, 13:58
Jo Jo.
Máš recht. (dance)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Radim Strycharski 09.04.2019, 14:10
To Petr Žvak: Pane kolego, nutnost přizemňování vodiče PEN po 100 metrech se týká jen soustav TNC.
Souhlasím s vámi, že smysl přizemňování je jenom u vodiče PEN, nicméně z nějakého důvodu to norma nerozlišuje a u sítí TN má stejné požadavky pro vodiče PEN i PE.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.04.2019, 09:04
Možná si ještě někdo vzpomene na starou 4-41 a zónu hlavního pospojení..... ..
Požadavek byl mnohdy těžko uchopitelný, nicméně řešená situace na to pasuje jak pr...na hrnec :)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Mikulecký 15.04.2019, 11:36
Možná si ještě někdo vzpomene na starou 4-41 a zónu hlavního pospojení..... ..
Požadavek byl mnohdy těžko uchopitelný, nicméně řešená situace na to pasuje jak pr...na hrnec :)
A co když nepasuje? Budete hubnout nebo měnit hrnec?
Ani jedno, ani druhé. Prostě jsi už u toho nebudete číst.

 K dotazu:
Jak vám vychází impedanční smyčka? Máte na začátku chránič?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.04.2019, 12:20
40m vzdálená zásuvka od budovy .....
Situace přímo vybízí k hrátkám s přizemněním, či přechodem do TT :)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.04.2019, 12:22

Jak vám vychází impedanční smyčka? Máte na začátku chránič?

V prvotním dotazu bylo uvedeno " potřebuji venkovní zásuvku". Z toho lze usoudit, že je vše teprve v přípravě. Pak je jasné, že FI bude (měl by být).

 


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.04.2019, 12:24
Není mi známo, že by někdo vyráběl venkovní zásuvku s vestavěným chráničem..... ......

https://www.e1.cz/produkt/1492344-abb-zasuvka-s-proudovym-chranicem-fi-dos-ip44-zapustena-5526n-c26469-b-5526n-c26469-b?gclid=Cj0KCQjw19DlBRCSARIsAOnfRehF9kVbB-5cwbgQNw3kaeRcvUXCG3GCJJfoAuY5e-gpqasGMDRumyIaAlxPEALw_wcB&t=popis

Tak už vám to známo je


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.04.2019, 12:50
Tak už vám to známo je

Zajímavej produkt, který jsem doteď neznal. Jen se ještě hloupě zeptám. Dle návodu vidím že je v krytí IP44, ale nikde nevidím že je určen i pro venkovní použití. Je to někde dovolené používat ve venkovním prostředí?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Miroš Jan 15.04.2019, 12:55
Jmenovče, vůbec bych se toho nebál.  ;)

Údaj IP 44 je ti málo?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.04.2019, 13:15
Jmenovče, vůbec bych se toho nebál.  ;)

Údaj IP 44 je ti málo?

 ;) Ano, je. Má dle mého dva správné parametry. Tedy IP a okolní teplotu -25 - 40C°. Ale nikde v textu nevidím třeba UV odolnost, nebo přímé určení k venkovnímu použití. Co když se kryt za 2-4 roky rozpadne na slunci?

Citace :

MONTÁŽ
Tyto přístroje jsou určeny pro instalaci v prostorách, kde je elektrická instalace
vystavena působení vlhka, popřípadě vody (avšak pouze do míry stanovené
krytím IP44 – ochrana proti stříkající vodě). Lze je použít i pro průběžnou
montáž.

PODMÍNKY MONTÁŽE
Montáž se provádí do plastových elektroinstala čních krabic zapuštěných do
omítky o rozteči upevňovacích šroubů 60 mm a hloubky alespoň 40 mm (provedení zapuštěné),  nebo přímo na hladkou, rovnou plochu (provedení nástěnné).
Přístroje pro zapuštěnou montáž splňují uvedený stupeň krytí pouze při montáži na svislou, hladkou a u zapuštěného provedení navíc neporézní plochu. Pro jinou než uvedenou plochu nelze stupně krytí IP44 dosáhnout.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Miroš Jan 15.04.2019, 13:21
Na venkovní stěně RD, s rovnou a hladkou fasádou, s tímto, lze. ;)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Pavel Horský 15.04.2019, 13:40
O vhodnosti montáže do daného prostředí napoví vždy protokol určení VV. Pokud není, je to pak věštění z křišťálové koule.
Tazatel také přesně nenapsal, kde a v čem bude zásuvka instalována. Pak se samozřejmě tyto zásuvky dělají i komplet povrchové. Zda jsou odolné UV? To je dotaz na výrobce.
V katalogu výrobce je uvedeno: Klimatická odolnost: v souladu s ČSN EN 61008-1


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Mikulecký 15.04.2019, 16:36
Dávají tu zásuvku i na měsíční splátky?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.04.2019, 19:43
Dávají tu zásuvku i na měsíční splátky?

Osobně tuto cenu normálně akceptuji. Zásuvka v krytí IP44, navíc obsahující PCH zvládající AC i pulsní DC proudy v jednom modulu, si takovou cenu myslím zaslouží. Obzvláště pokud to pomůže bezpečnosti a instalace takovéto zásuvky bude jedinou schůdnou cestou, jak toho dosáhnout. Nehledě na to že se jedná o cenu koncovou a tedy každý registrovaný elektrikář by měl na jejím nákupu (díky svým obchodním podmínkám u konkrétního VO) mít dostatečný obchodní prostor.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.04.2019, 20:46
V katalogu výrobce je uvedeno: Klimatická odolnost: v souladu s ČSN EN 61008-1

Jo, to jsem si přečetl, ale co to znamená?

V této normě se píše:
čl. 4.8 - podle ochrany proti VV - nic víc  :-\
v tab.4 najdeme základní podmínky ( VV )
čl.7.2 - RCCB musí být instalován v souladu s pokyny výrobce (v návodu ABB nic takového nevidím. Tím myslím instalace PCH třeba na fasádu vně budovu)

Jinak jde o normu plnou testování při různých teplotách a dalších VV, dle jeho typu a určení. Za mne spíš výrobková norma.

Na odeslaný dotaz technické podpoře ABB, přišla tato odpověď.
 .

Odolnost vůči UV záření nelze zaručit. Závisí na lisovací hmotě, která se použije ve výrobě.

S přátelským pozdravem
Ing. Dušan Zajíček
Produktový specialista

Stále si myslíte že je určen k montáži na venkovní omítku, kam svítí slunce?  ;)

Už jsem to sem psal mnohokrát. Krytí je jednou, nikoliv jedinou podmínkou pro montáž ven. Ty samé chyby se dělají u rozvodnic, zásuvek, trubek a dalších materiálů.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jan Alin 17.04.2019, 21:06

Na odeslaný dotaz technické podpoře ABB, přišla tato odpověď.
 .

Odolnost vůči UV záření nelze zaručit. Závisí na lisovací hmotě, která se použije ve výrobě.

S přátelským pozdravem
Ing. Dušan Zajíček
Produktový specialista


To zní jako by každá várka mohla být z jiné hmoty? To by znamenalo že pokud koupím stejnou zásuvku jak loni, u které mám odzkoušeno že je relativně v pohodě, může zásuvka koupená letos vykazovat jiné vlastnosti.  :(


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: David Hruda 17.04.2019, 21:10
Nebylo by lepší místo dotazu na UV odolnost vznést dotaz na venkovní montáž?


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.04.2019, 03:00
Nebylo by lepší místo dotazu na UV odolnost vznést dotaz na venkovní montáž?

Dotaz zaslaný do ABB

.............. .
Je prosím zásuvka s PCH - 5526N-C26469 B - určená k montáži ven na fasádu? V návodu je pouze teplota, IP, ale nikde nevidím odolnost vůči UV záření, nebo jakkoliv jiné určení k montáži ven na sluníčko.
.............. ..za odpověď


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 18.04.2019, 08:42
Odpovď PíáR oddělení... Zásuvka má sice parametry na venkovní montáž, ale nezaručíme vám, že ji slunko nesežere...
A slunko sežere všechno, jen je otázkou času za jak dlouho...


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.04.2019, 08:01

A slunko sežere všechno, jen je otázkou času za jak dlouho...

To je pravda, ovšem záleží jestli za rok nebo za dvacet let. Za rok je to určitě špatně, za dvacet let to bude jen žádoucí připomínka, že je třeba vyměnit zařízení, které je již opotřebované, možná i nefunkční a nebezpečné.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Miroslav Revús 21.04.2019, 10:06
Tato zasuvka je pravdepodobne urcena do kupelni, pripadne umyvarni.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Pan Metlička 29.04.2019, 08:23
V prvotním dotazu bylo uvedeno " potřebuji venkovní zásuvku". Z toho lze usoudit, že je vše teprve v přípravě. Pak je jasné, že FI bude (měl by být).

 

Ano. Představa je taková: proudový chránič => jistič => kabel ve vzduchu/zemi => venkovní zásuvka.

Potřeba je připojit buď samonasávací čerpadlo Kopro Jet 100A (a) 1kW (3m přívod) nebo zahradní sekačku 1,6kW (25m přívod). Nemusí být oboje najednou, ale i dohromady je to 2,6kW, čili do 12A.

Dle tabulky zde:

http://www.eshop.elektrokomponenty.cz/novinky/hodnoty-dovolenych-proudu-pro-vodice-kabely-proudova-zatizitelnost/

pro uložení D a E při počtu zatížených vodičů 2 vychází pro CYKY-J 1,5 maximální proud 22A. Když použiju jistič 16A s charakteristik ou C, tak předpokládám, že nezvolím špatně.

Impedanční smyčku změřenou nemám, ale v místě je cca. 30-40cm hlinitojílovit á půda, pak je jíl a i za současného sucha je tento vlhký, maže, lepí.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.04.2019, 09:11
U té sekačky bych se zastavil s dotazem na místní motoráře.
Jak je možné, že při použití stejně dlouhého prodlužováku jedna sekačka ztratí viditelně výkon a u druhé není nic poznat?
Obě mají cca stejně W, a přímo z pevné zásuvky jen na krátkýprodlužo vák sekají stejně.

PS.
Záměrně to píši polopaticky neodborně, laickou řečí.


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.04.2019, 10:47
To zní jako by každá várka mohla být z jiné hmoty? To by znamenalo že pokud koupím stejnou zásuvku jak loni, u které mám odzkoušeno že je relativně v pohodě, může zásuvka koupená letos vykazovat jiné vlastnosti.  :(
To je obecně obrovský problém pokud se využívají recyklované plasty.
Do plastů především u obalů se přidávají látky, které při UV záření urychlují rozpad.
Při recyklaci se tam musí přidat jiná látka, která tu původní neutralizuje, ale je problém trefit správnou koncentraci  (zle)


Název: Re: Kdy je u venkovní zásuvky potřeba uzemnění?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 29.04.2019, 16:00


pro uložení D a E při počtu zatížených vodičů 2 vychází pro CYKY-J 1,5 maximální proud 22A. Když použiju jistič 16A s charakteristik ou C, tak předpokládám, že nezvolím špatně.

Impedanční smyčku změřenou nemám, ale v místě je cca. 30-40cm hlinitojílovit á půda, pak je jíl a i za současného sucha je tento vlhký, maže, lepí.
Co ušetříte na průřezu, protopíte žížalám do země a bude chybět na výkonu sekačky.
1,5 na 40m při 16A C je zoufale málo drátu...

Impedance s jílem příliš nesouvisí, ale trvale vlhká jílovitá půda má pozitivní vliv na hodnotu uzemnění.