Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jirka Dobrovolný 04.04.2019, 09:11



Název: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 04.04.2019, 09:11

Vídám na střechách zhruba dva způsoby spojení vedení jímacích soustav a zajímá mě názor odborníků na to, jak to má být provedeno a předpis, který to určuje. Kdy/proč zdvojovat propojení (2x - 3x SS a podobně) Viz obrázek. Jsou varianty označené "a" špatně?

Nemáte třeba odkaz na nějaký dokument, který by konstrukci jímacích soustav řešil detailně?


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.04.2019, 15:01
Tremis tají dokumenty k proudovým hodnotám vyráběných svorek (na jejich stránkách je nemožné zjistit výstupy ze zkušebny) a tak se pro jistotu zdvojují  :)
U DEHN nic netají, člověk má hned jasno a ví, že si může vybrat svorku s odpovídající odolností a s klidem amerického filmového odstřelovače může každý den usnout a nechat si zdát třeba krásné lechtivé sny  :)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.04.2019, 19:47
Prostřední vpravo bych upravil na plnej čtyřlístek, to bude provize za spotřebu svorek... :)
Ono to má asi zdroj zde:
Citace: ČSN 341390 čl. 80
Při křižování vodičů (na střeše apod.) stačí oba vodiče v pravém úhlu spojit křížovou svorkou.
Odbočování od vodičů jímacího vedení ke svodům se provádí buď samotnou křížovou svorkou, nebo spojovacími svorkami s obloučky. Jeden oblouček se vytvoří zahnutím konc$ připojovacího vodiče svodu a protější oblouček se vytvoří z přiloženého kusu vodiče. Obloučků se použije i tam, kde je zapotřebí mechanicky zesílit křižování vodičů spojených již křížovou svorkou.


Tremis tají dokumenty k proudovým hodnotám vyráběných svorek (na jejich stránkách je nemožné zjistit výstupy ze zkušebny) a tak se pro jistotu zdvojují  :)
Netají se tím, sice to byla trošku fuška najít a docela mě to pobavilo, ale asi lepší, když rovnou řeknou, že tomu nerozumí, než aby plácali krávoviny... :D


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.04.2019, 20:04
Proč si hromosvodář nepřipravuje naohýbané vedení včetně jímačů bez svorek?
Nebyl by výsledek kvalitnější?


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.04.2019, 20:23
Jejda, koukám, že jsem zapomněl na přílohu  ::)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: František Šohajda 05.04.2019, 07:39
U obrázku 2b je špatně....
Nás za mlada učili že všechny 4 body budou obloučkem spojeny u křížení...prot ože nevíme odkud ten proud poteče?..... (dance)
Aby to nešlo 100% přes svorku křížení!

Je to už 40 let ....asi už tehdy tušili, že je něco málo dimenzováno!! ;)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.04.2019, 08:06
Jejda, koukám, že jsem zapomněl na přílohu  ::)

:-D :-D :-D   Tak hlavně ty utahovací momenty :-D :-D  Než aby dodávali kvalitní šrouby (utahovací momenty v řádu násobku uvedené hodnoty),  použijí klump a ke klumpu upraví utahovací moment, aby se měli čím hájit při věčných reklamacích. To by mě vždy čert vzal, když mi při utahování svorek v úzkém výkopu každý druhý závit rupnul. Ještě, že už to nedělám.....už bych se hlavně ani nevešel do toho úzkého výkopu  :)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.04.2019, 08:08
Víc svorek, víc hromosvodář  ;D ;D ;D ;D

Projekt je zbytečný dělám to 35 let a žádnej problém.


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.04.2019, 08:59
Honzo, nemáš detail toho stožáru z druhé strany?
Jestli je to "...ještě blbější než jsme čekali..."


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jan Hájek 05.04.2019, 09:04
Tady je takový soukromý pokus s ověřením utahovacího momentu:

A tady je popis, jak vypadá zkoušení podle EN 50164 - (nahrazena EN 62561-1, ale požadavky jsou téměř identické)
DEHN: Požadavky na hromosvodní součásti
https://elektrika.cz/data/clanky/pozadavky-na-hromosvodni-soucasti (https://elektrika.cz/data/clanky/pozadavky-na-hromosvodni-soucasti)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jan Hájek 05.04.2019, 09:06
Vídám na střechách zhruba dva způsoby spojení vedení jímacích soustav a zajímá mě názor odborníků na to, jak to má být provedeno a předpis, který to určuje. Kdy/proč zdvojovat propojení (2x - 3x SS a podobně) Viz obrázek. Jsou varianty označené "a" špatně?

Nemáte třeba odkaz na nějaký dokument, který by konstrukci jímacích soustav řešil detailně?

Všechny tyto spoje lze provést za pomoci jedné svorky MV.


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.04.2019, 09:18
Honzo, nemáš detail toho stožáru z druhé strany?
Jestli je to "...ještě blbější než jsme čekali..."

Anténní stožár je připojen k "jímacímu ježku". Na celém domě je pouze jeden svod, že to prej stačí a jinde by to bylo moc složité. Svod se skládá z 5-6 ks "drátu" spojených do celku a ohyby jsou skoro do pravého úhlu.
Jestli se k tomu dostanu, ještě pár fotek mohu udělat a vložit je sem. Přiznávám že když jsem to dílo uviděl, tak jsem nevěřícně koukal a pak se rozesmál. Rozhovor s investorem a "hromosvodařem" mě přesvědčil o tom že jsou s dílem maximálně spokojeni (jsou kamarádi) a nemá cenu nic dál vysvětlovat. Odešel jsem a revizi jim udělal někdo jiný hned druhý den. Svět se točí dál, přesto že pán vyhodil zbytečně peníze na ochranu která jeho dům a především vestavené podkroví nemůže dostatečně ochránit.

Tady je takový soukromý pokus s ověřením utahovacího momentu:


 (dance)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.04.2019, 10:04
.... Svět se točí dál, přesto že pán vyhodil zbytečně peníze na ochranu která jeho dům a především vestavené podkroví nemůže dostatečně ochránit.
...
Nemám to správné charisma jako jeden strejc, co udělal spoustu hromosvodů a klidně investorovi tvrdil, že "...když už do toho uhodí blesk, tak to žádný hromosvod nezachrání..."
Tak proč mu ti lidé platili za něco, co tam podle jeho slov bylo "pro parádu" (nebo někdy spíše pro ostudu)?


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.04.2019, 10:28
Jsou hromosvodáři a HROMOSVODÁŘI.
Zrovna před chvilkou jsem jel kolem novostavby, kde chlapi prováděli přípravu drátu k jeho instalaci. Jeden stál na šikmině střechy, druhý dole na cestě. Oba drželi drát za jeho konec a tahali k sobě. Vedle borce co stál na cestě ležela vrtačka se sklíčidlem, tak pak ještě budou stáčet. Jen si nedovedu představit, kdyby ten dole víc zatáhl. Rázem by měl kolegu ze střechy u sebe.
Odpoledne se tam zajedu na jejich výtvor podívat.


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.04.2019, 10:54
Všechny tyto spoje lze provést za pomoci jedné svorky MV.

Stačí už jen srovnat cenu svorek a především časovou a fyzickou náročnost obou variant spojů. Mě to vychází jednoznačně ve prospěch Dehn  ;)   To nemluvím o garanci vlastností (i trvanlivost danou kvalitou),  provedení a vzhledu soustavy a podobně. Už vůbec o tom že bych řešil ukroucené šrouby, nebo olupující se pozinkování a výměnu podobných poškozených SS svorek.

Odpoledne se tam zajedu na jejich výtvor podívat.

Tak udělej pár fotek ať se můžeme taky pokochat  ;)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.04.2019, 11:04
Jsou hromosvodáři a HROMOSVODÁŘI.

To platí vždy a všude, že není odborník, jako odborník  ;D


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 05.04.2019, 16:59
Citujem.
Zrovna před chvilkou jsem jel kolem novostavby, kde chlapi prováděli přípravu drátu k jeho instalaci. Jeden stál na šikmině střechy, druhý dole na cestě. Oba drželi drát za jeho konec a tahali k sobě. Vedle borce co stál na cestě ležela vrtačka se sklíčidlem, tak pak ještě budou stáčet. Jen si nedovedu představit, kdyby ten dole víc zatáhl. Rázem by měl kolegu ze střechy u sebe.
Odpoledne se tam zajedu na jejich výtvor podívat.



Myslel som si o vás, že ste špičkoví odborník a praktikant. Ak ste to videli prvý krát, tak ste toho videli priamo zo strany montáže strašne málo.
Pokiaľ takíto ľudia robia aj projekty, potom sa tí obyčajní montéri môžu zblázniť, aby všetko dodržali a zvládli projekt. " Prepáčte za moju reakciu, ale už viac-krát sa mi podobné prípady stali.   


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 05.04.2019, 22:07
Víc svorek, víc hromosvodář  ;D ;D ;D ;D

Projekt je zbytečný dělám to 35 let a žádnej problém.

Tento objekt zřejmě ochraňuje Bůh Všemohoucí protože hromosvod to zřejmě nebude.-)-)-)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 05.04.2019, 22:13
Honzo, nemáš detail toho stožáru z druhé strany?
Jestli je to "...ještě blbější než jsme čekali..."
A to nemluvě o tom co je to tam za vedení?


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 05.04.2019, 22:47
Nemám to správné charisma jako jeden strejc, co udělal spoustu hromosvodů a klidně investorovi tvrdil, že "...když už do toho uhodí blesk, tak to žádný hromosvod nezachrání..."
Tak proč mu ti lidé platili za něco, co tam podle jeho slov bylo "pro parádu" (nebo někdy spíše pro ostudu)?

A za mých mladých let se tradovalo že se dělaly hromosvody takto:
Paní nebojte se my vám tam dáme tu železnou tyč,okolo ní obtočíme měděný drát ,ale ta špička musí být aspoň pozlacená....
No a byla mosazná samozřejmě..
Já jsem nikdy hromosvody nedělal,nelezu po střechách atd.
No tak na tom vydělá někdo jiný...


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.04.2019, 08:31

Myslel som si o vás, že ste špičkoví odborník a praktikant. Ak ste to videli prvý krát, tak ste toho videli priamo zo strany montáže strašne málo.
Pokiaľ takíto ľudia robia aj projekty, potom sa tí obyčajní montéri môžu zblázniť, aby všetko dodržali a zvládli projekt. " Prepáčte za moju reakciu, ale už viac-krát sa mi podobné prípady stali.   

Promiňte kolego, ale vašemu příspěvku vůbec nerozumím a to jsem si ho přečetl několikrát po sobě  :-[
Než jsem začal aktivně s projekcí, pracoval jsem rukama a to dost dlouho na to, abych mohl reagovat na různé způsoby provedení prací a jejich vhodnost či nevhodnost.
V mém příspěvku jsem se divil způsobu šponování drátu, který na objektu prováděli dva borci. Jestli si myslíte, že přetahovaná dvou osob, kde jedna z nich stojí na šikmině střechy je tím pravým ořechovým, pak si určitě rozumět nemůžeme a nebudeme. Také nechápu, co to má společného s projekcí. Myslíte, že v PD popisuji body postavení montérů a způsoby provedení jako že, kdo co má držet v pravé a v levé ruce atd?
Jak jsem již psal....někdo z nás je úplně mimo a já to určitě nejsem.
Přesto vám přeji krásný den  ;)


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.04.2019, 09:00
Zde by mne zajímal vyzkoušený způsob, jak instalovat drát řekněme 30m dlouhý na svod paneláku, pokud se stočí na zemi, tak se z něho při vytahování na sřechu stane "luk",  který je stále patrný i po instalování do příchytů.
Pokud jsou příchytky volného provedení, viděl jsem způsob jeho narovnání dotočením ze střechy.....hr ozné harakiri....


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 08.04.2019, 09:09
Zde by mne zajímal vyzkoušený způsob, jak instalovat drát řekněme 30m dlouhý na svod paneláku, pokud se stočí na zemi, tak se z něho při vytahování na sřechu stane "luk",  který je stále patrný i po instalování do příchytů.

Jinak jsem to ani nedělal, prostě se drát nahoře ukotvil. A pak se postupně od zhora dolů musel rovnat. Jde to. I bez lukoidního prohnutí :) Ale chvilku to zabere.


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.04.2019, 09:10
Když jsme dělali vyšší budovu, rovnali jsme dole a pak nahoru tahali pomocí lana, ke kterému byl přichycený drát. Žádný luk se nekonal  ;) Vypadalo to vždy pěkně. Nesmí být podpěry na stěně ve vzájemné vzdálenosti 2m, jak je zvykem u některých "hromosvodářů",  kteří AlMgSi instalují do stávajících podpěr.


Název: Re: Kdy a proč se zdvojují spoje jímací soustavy?
Přispěvatel: František Šohajda 08.04.2019, 10:02
I když se naronaný vodič vytáhne lanem nahoru, není to problém lehce dodrvant, protože "LUK" má velký poloměr a lehce vyrovantelný.. ....
Naopak vodič v "kole" má malý poloměr a je problém ho bez narovnání namontovat!!