Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Igor Molák 03.04.2019, 13:42



Název: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Igor Molák 03.04.2019, 13:42
Představme si cihlovou nebo betonovou budovu s okny 5x4 m v hliníkových rámech. Mají se tyto rámy připojovat na zemní potenciál? Nevšiml jsem si, že by to někde bylo provedeno. Proto mne zajímá, jestli to má smysl? Buďto z pohledu ochrany před bleskem (např. v blízkosti svodu hromosvodu) nebo z pohledu ochrany před úrazem elektrickým proudem (např. na okně je připevněn osvětlený reklamní poutač, pohon žaluzií, zásuvka pro vánoční osvětlení nebo telefonní kabel od sloupu). Je lepší se při bouřce držet od takových oken dál?


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 03.04.2019, 14:48

Vzpomínám si na diskusní téma o pospojení odpadu ve sprše.
Doplňující otázky zní: Je dveřní rám schválen pro ČR? Má bod pro pospojení? V případě vrtání do rámu, neporušíte záruční podmínky?


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Radek Červený 03.04.2019, 20:50
Pokud bude v přeskokové vzdálenosti svodu, tak by logicky přizemněný být měl. Na straně druhé, už vidím výrobce či TDI, jak mají protáhlý ksicht jak indiánské stařeny prsa.
Takže dobrý projektant s ohledem na znalost místních podmínek naprojektuje svody v HVI a má relativně klid.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Javorsky 04.04.2019, 07:43
Ty okna ve vasi predstave jsou dost rozmerne na to, aby se v jejich blizkosti, nebo rovnou na nich jak uvadite, mohla nachazet uzemnena vodiva cast. To je pak jiste lepsi preskoku zabranit nezli okno pripojit a prohnat bleskovy proud neznamo kam.
Pokud by ale slo pouze o teoretizovani, tak proc by treba blesk skakal na okno ze ktereho nema zadneho pokracovani do zeme? Zakulati se snad na nem :-) ?


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Jan Hájek 04.04.2019, 08:19
Každý kousek kovu na stavbě, který není uzemněn, je promarněná šance.

Normativně to potřeba není (zatím jsem na to bohužel, jako ortodoxní pospojovač nenarazil),  ale z výše uvedených důvodů bych preferoval pouze takové výrobce, kteří to umožní.

Pokud je budova železobetonová a je volena varianta neizolovaného hromosvodu, tedy Faradayova klec, je napojení rámů nutnost.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.04.2019, 08:26
Každý kousek kovu na stavbě, který není uzemněn, je promarněná šance.
...  bych preferoval pouze takové výrobce, kteří to umožní.
V té souvislosti mne napadá, zda má výrobce při výrobě kovové, vodivé části budovy nějakým předpisem nebo normou uvedeno, že by měl také myslet na bod pro pospojování. Protože v mnohých případech by to bylo již o zasahování do výrobku a ztrátu záruky.

Existuje takový předpis, resp. vyplývá to z některých?
 


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Javorsky 04.04.2019, 08:47
I kdyby... :-),  parametry uzemneni kazdeho kousku kovu na stavbe pripojeneho ke vnejsi ochrane pred bleskem musi prece vyhovet pozadavkum na svedeni bleskovych proudu do zemnice, i kdyz dilcich.
Nebylo by tech "svodu" trochu moc?
Ted nemam na mysli zrovna zelezobetonove ho faradaye.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.04.2019, 08:52
Pokud je budova železobetonová a je volena varianta neizolovaného hromosvodu, tedy Faradayova klec, je napojení rámů nutnost.
A k tomu mě napadá jen, HVI je hrozně jednoduchá a levná varianta provedení hromosvodu.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.04.2019, 09:21
A k tomu mě napadá jen, HVI je hrozně jednoduchá a levná varianta provedení hromosvodu.

Stejně tak tomu je u plechových střech..... a že se jich teď dělá.....a já z toho šílím. Navrhnu HVI, pak přijde jouda a provede hromosvod po svém vodičem AlMgSi. Pak si na to ještě sám napíše revizi. Projektant je za drahého debila a montér odchází ze stavby jako vítěz. Když se ho pak ptám, proč nedodržel PD, obdržím velice pohotovou odpověď "dělám to takto 30 let". Zřejmě netuší, že to celou kariéru dělá špatně, jinak by se touto větou nikdy neohrazoval.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 04.04.2019, 09:40
Stejně tak tomu je u plechových střech..... a že se jich teď dělá.....a já z toho šílím. Navrhnu HVI, pak přijde jouda a provede hromosvod po svém vodičem AlMgSi. Pak si na to ještě sám napíše revizi. Projektant je za drahého debila a montér odchází ze stavby jako vítěz. Když se ho pak ptám, proč nedodržel PD, obdržím velice pohotovou odpověď "dělám to takto 30 let". Zřejmě netuší, že to celou kariéru dělá špatně, jinak by se touto větou nikdy neohrazoval.

No a tak si tu žijeme, a je mě to úplně ukradený  ;D

Teď jsem byl odmítnut na jeden hromosvod, že jsem prej moc drahej. Tak ať tam někdo udělá nefunkční nesmysl za pár kaček. Mě to netrápí, práce je dost od lidí, kteří mě chtějí zapaltit.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Miroš Jan 04.04.2019, 10:01
Víťo, naprostý souhla. ;)


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.04.2019, 10:10
nezli okno pripojit a prohnat bleskovy proud neznamo kam. Pokud by ale slo pouze o teoretizovani, tak proc by treba blesk skakal na okno ze ktereho nema zadneho pokracovani do zeme?
Ten rám okna má vždycky nějaký potenciál.
1) Když bude mít potenciál blízký zemnímu potenciálu, bleskový proud bude mít tendenci přeskočit na něj. Pak je lepší ten rám uzemnit, a tedy prohnat bleskový proud známo kam,  řízeně.
2) Když bude mít rám okna potenciál blízký potenciálu svodu (protékaného bleskovým proudem),  tak blesk nebude mít tendenci na něj přeskočit, ale taky nebude dobrý nápad potloukat se poblíž takového okna.

Co je tedy lepší?


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: ACEOF ACES 04.04.2019, 10:20
...
Když se ho pak ptám, proč nedodržel PD, obdržím velice pohotovou odpověď "dělám to takto 30 let". Zřejmě netuší, že to celou kariéru dělá špatně, jinak by se touto větou nikdy neohrazoval.
Protože nežijeme v Malajsii, tak se do většiny domků i se špatně udělaným hromosvodem netrefí blesk ani jednou za 50 let, přesto jsou i v České Republice místa, kde je dobře udělaný hromosvod potřeba nebo být musí, ale těch není tolik.

Samozřejmě nikomu nebráním, aby si pořídil dobře udělaný hromosvod, ale nemá smysl vyhazovat peníze za špatný nebo špatně udělaný hromosvod, který jen přitahuje blesky.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: ACEOF ACES 04.04.2019, 11:09
Jaký je rozdíl mez špatným hromosvodem a dobrým, dokud do něj neuhodí blesk?


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Javorsky 04.04.2019, 11:34
Ten rám okna má vždycky nějaký potenciál.
1) Když bude mít potenciál blízký zemnímu potenciálu, bleskový proud bude mít tendenci přeskočit na něj. Pak je lepší ten rám uzemnit, a tedy prohnat bleskový proud známo kam,  řízeně.
2) Když bude mít rám okna potenciál blízký potenciálu svodu (protékaného bleskovým proudem),  tak blesk nebude mít tendenci na něj přeskočit, ale taky nebude dobrý nápad potloukat se poblíž takového okna.

Co je tedy lepší?
No jo, pokud nemame konkretni situaci tak to bude porad o tom "kdyz" :-).
Kdyz je u okna zevnitr pracovni prostor, pak bude pripojeni ke svodu nebezpecne, kdyz neni, pak muze byti pripojeni vhodne, ovsem zase s ohledem na ostatni vnitrni rozvody prave kvuli preneseni potencialu svodu na hranici vnitrniho prostoru.
Pouze "z informacni vody" toho moc navarit nepujde, spise jenom zakalit:-).


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.04.2019, 11:46
Pouze "z informacni vody" toho moc navarit nepujde, spise jenom zakalit:-).
Jestli jste si nevšiml, tak tohle vlákno je o spojování rámu okna se zemním potenciálem, tak to tu nekalte.


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.04.2019, 12:32
V dotazu jsou zmíněny žaluzie a pod.,  takže se to oj...t nedá :)


Název: Re: Mají se uzemňovat kovové rámy oken?
Přispěvatel: Javorsky 04.04.2019, 14:21
Nekomu toto prijde jako jednoznačne polozena otazka?
Představme si cihlovou
nebo betonovou budovu
Buďto z pohledu ochrany před bleskem (např. v blízkosti svodu hromosvodu)
nebo z pohledu ochrany před úrazem elektrickým proudem
(např. na okně je připevněn osvětlený reklamní poutač, pohon žaluzií, zásuvka pro vánoční osvětlení nebo telefonní kabel od sloupu).
Je lepší se při bouřce držet od takových oken dál?
Existuje panove nejaka vstricna moznost shody na spolecne predstave?