Diskuse Elektrika.cz

Že existují kazítka, kurvítka ve spotřebitelské m světě, to víme. Obvykle jsou nastavena pro závislost na životnosti jiné, související části. Je možné, že se takové časové omezovače vyskytují i instalační elektrotechnic e?

Přátelé tvrdí, že může být takové kurvítko užité třeba u proudového chrániče. To mi připadá hodně chycené za vlasy!

Například neznačkové jističe, které fungují jako pojistka. První zkrat odpojí, ale už nejdou nahodit, nebo po nahození již nepřevádí.

Nemyslím si ,  že kazítka v silnoproudu mohou existovat!
Vždy záleží jak velký proud projde jističem ,chráničem který pak nejde zapnout.
Vždy když se něco "kazilo" ,   bylo to sériově dohledatelné (špatná technologie nebo materiál)....
U silnoproudu je to i o bezpečnosti ne o době používání!!

A jéje, zase oblíbená "kurvítka"? Tak pro začátek ne, nevíme, že existují. "Kurvítko" v původním významu slova má být součástka, jejímž účelem je zařízení po určité době porouchat, což je ale mnohokrát vyvrácená blbost, která by byla, kdyby byla, docela jednoduše prokazatelná. Ale protože se tenhle dementní termín stal velmi oblíbeným, pokroutila se dnes jeho definice až tak, že se za "kurvítko" označuje v zásadě to, že každý výrobek má nějak životnost a každý výrobce hledá jemu vyhovující kompromis mezi náklady a kvalitou. Jenomže to by dospělého člověka fakt nemělo překvapit.

Povedzme.
Ale tak striktný by som nebol. Výrobca napríklad u uťahovačky deklaroval kovovú planetovú prevodovku. Nekúp to. Keď to prestalo fungovať a rozobratí som zistil, že náhon z osky motora ( ozubené kolečko) na prevodovku je plastový. Neopraviteľné, vyhodiť.
Príkladov je n+1

A čím to doložili? Tvrzení vašich přátel je asi jako "jedna paní povídala". Zřejmě nemá cenu se tím zabývat, protože je to bohapustá kravina.

Asi bych to u proudových chráničů také vyloučil, ale "kurvírka" jsou u systémů kupodivu opravdu plánované. Ovšem nejde o kurvítka destrukční, jak to popisuje spotřebitelská sféra. Jde o seriózní kurvítka typu bezpečnostní ventil. Pokud některá část již neplní svou funkci, ohrožuje výsledek, pak nastoupí toto seriózní kurvítko.

Proto bych to nenazýval lidově kurvítkem a netvrdil bych, že jde o kravinu.

Zásadní funkce kurvítka musí být ta, že zaúčinkuje až v co nejkratší
době po uplynutí záruční doby.
Klasika - tiskárny některých značek.
Běžně se také mluví o tom, že třeba elektrolytické kondenzátory se úmyslně
umisťují blízko součástek, které hřejí a tím dojde rychleji k jejich vysychání.

Pokud si dobře vzpomínám, už se tady jednou o tom diskutovalo.


Plastová ozubená kolečka ve vrtačkách apod. rozhořčují uživatele často.
Není to kurvítko, je to nutná součást izolace rotoru (dvojitá izolace).

Záleží na situaci, při které kurvítko zakurví.
Praskl mi plastový unašeč mezi pohonem a šnekem v mlýnku na maso, nástavci na robot.
V mase zůstal kousek kosti.

Když praskne protože se do mlýnku dostane s masem kousek kosti-jedná se jednoznačně o kurvítko.
Když praskne protože se v mlýnku ocitne můj prst-jedná se jednoznačně o bezpečnostní prvek. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

No, použitím "vícewatového" odpůrku zkuš.tl. u chráničů by se jich nějaké množství zachránilo.
Ale jestli to je úmysl či neschopnost výrobců to nevím :)

Když pominu levné elektro, kde objímka teče i po osazení polovičním dovoleným výkonem, jističe které se po výpadku zkratem nedají nahodit, rozvaděče které se bojíte vzít do ruky aby nepopraskaly a podobně, považuji za největší kurvítko samotné elektrikáře. Tedy spíše zedníkodrátení ky, bývalé MaRáky nebo výtaháře, elektrikáře z JZD kteří do poslední chvíle převinovaly startéry a hromosvodáře kteří změní v projektu číslo normy z 34 1390 na 62 305 a mají hotovo a ještě si nikdo nestěžoval. Případně demontují vrchní vedení, přestaví celou střechu, provedou půdní vestavbu a FeZn drát vymění za AlMgSi a 20cm od profilů SDK ukončí stožár antén připojení k vrchnímu vedení a podobně, aby to vydávali za opravu původního hromosvodu. Vše navíc bez dokladů, projektů a záruk.

Tito našemu oboru asi škodí nejvíce  :-\

Kazítka -jak se jim říká ,jsou spíše v oblasti elektroniky!
Tam se s tím setkávám hodně často, někdy z nedostatku místa, někdy špatného výpočtu chlazení a podobně...
Nejvíce se "kazí" kondenzárory ,  jednak "našponované" napětí a dále malé tepelné namáhání!!
Tam je pravda,že vydrží max  záruční dobu....Pak jim opraváří říkají slangovně "kazítka".

U silnoproudu jsem se také setkal s vadnou várkou chráničů AC...po namontování odešli za 1/2 roku...pak výrobce se omluvil, špatná technologie výroby....jiný by řekl, že to je to "kazítko"!

Mám doma asi hodně kurvítek, protože mi vždy odcházejí věci pár dní po záruce a nejsou to
přitom žádné srač...
Jednou jsem doma zapomněl pracovní boty, tak jsem se stavil k ťamanům pro jakobybotasky.
V poledne jsem měl už jednu botu obalenou izolačkou, odpoledne už obě.
Zařekl jsem se, že u vietnamců jsi už nic nekoupím. Jsou výrobci kurvítek.
Za nějakou dobu jsem si koupil ADIDAS a k mému překvapení na jazyku byl výrobce uveden vietnam. 

Typicky u napařovaných topných těles(např. myčky nádobí) je topná dráha v jednom místě zeslabena a má sloužit zřejmě jako pojistka, samozřejmě neopravitelná.
pak stačí vyměnit pouze komplet čerpadlo i s topením  za cca 2500,-,místo tep.pojistky
za cca 100,-

Doložili to svými zkušenostmi při opravách a revizích. Víte pane Horský, tito lidé jsou u nás považováni za seriozní. Jejich poznámka se týkala některých levných značek a dokonce při pozdějším prozkoumání to zprvu překlasifikova li na mizernou konstrukci.
To ovšem takto neskončilo.
Vaši snahu mne zde setřít jako spotřebitelské ho lůzra nelze přehlédnout, asi bych raději pokračoval v tomto tématu hlouběji. Jak jsem zmínil tito pracovníci provádí opravy a vše zapisují. Jeden z nich si dokonce dělá zajímavé přehledy. A pokud se na stejně dlouhé životnosti potká skoro desítka proudových chráničů stejné značky, pak je to minimálně k pozastavení.
Téma jsem založil proto abych se dozvěděl, zda nemá někdo jiný podobné zkušenosti. Je tedy možné, že jde o shodu náhod. Ale ta mi připadá více nepravděpodobn á, než vaše rychlé určení diagnózy. Jak jsem uváděl hned v úvodu, myslím si, že umístit kurvítko do proudového chrániče by bylo už velmi silné kafe. Navíc to postrádá logiku komu by to prospělo. Že by samotnému spotřebiteli, pokud by kurvítko zaseklo chránič v poloze vypnuto?

Kompromis mezi naklady a kvalitou je jiste normalni a zadouci. Ale stale casteji nalezam "kompromisy" naprosto umyslne navrzeny tak, aby zkratili zivotnost vyrobku. Treba bota, kde vam o jednom svu stary mistr rekne ze to vymyslel blbec a moc to nevydrzi, silonovy kolo v kovovy prevodovce, pojistka jako soucastka na plosnem spoji vypadajici jako SMD odpor, trafo ktere ma pri jmenovitem zatizeni hranicni teplotu a tepelnou pojistku skrytou uvnitr vinuti a tak podobne...


Ano, ale to plastove kolecko muze byt ze silonu, z teflonu z norylu nebo tam take muze byt kovove kolo potazene teflonem. To podle toho zda ma ta vrtacka vydrzet 10 let nebo s bidou zaruku...

Vzhľadom na to, že je AKU uťahovačka je to kurvítko. Podobne ako u tlačiarní počítanie vytlačených stránok a blokovanie tlače po jej dosiahnutí, podobne s tonermi.

Daly by se kazítka rozdělit na etická a neetická?

Čistě filozoficky nic není na věky a pokud se podíváme na skutečné konce některých produktů, tak by si možná zasloužily kazítko pro důstojný odchod.
 o:-)

Ve společnosti postavené na spotřebě není možno neetické chování dostatečně přesně definovat.

Proc si myslite, ze ochranne opatreni pro aku naradi podle 414 nestaci, a musi byt doplneno ochrannym opatrenim podle 412?

Pan Konrád píše o akumulátorovém utahováku?
Nepíše o jaký typ se jedná.

Neplést kurvítko a použití nekvalitních, levnějších  součástek.
K čemu by výrobci bylo, kdyby musel výrobek vyměnit v záruční době?
Jedině, že by spoléhal na to, že se do reklamačního řízení moc lidí
nepustí.
Proto se třeba nářadí rozděluje na profi a pro kutily.

A na chrániče by snad měl mít výrobce nějaké schválení zkušebnou ne?

A pořád dokola, dokola, dokola... až se shodnete na tom, co má vlastně být ono "kurvítko",  má cenu dál debatovat. Jinak se tu stále motáme v tom, že nekvalitní komponenty nebo nevhodná konstrukce jsou zkrátka a dobře otázkou ceny a snadnosti výroby vs. trvanlivosti. Výrobce svůj výrobek vyrábí na nějakou životnost, která se mu s ohledem na cenu výrobku vyplatí.

Lze výrobek navrhnou lépe? Ano. Lze použít lepší součástky? Ano. Lze navrhnout s ohledem na budoucí opravy? Ano.
Ale to vše bude něco stát, náklady budou vyšší od návrhu (protože  schopný autor návrhu je dražší než nezkušené tele) po výrobu. Někomu se to vyplatí a někomu holt ne. Zrovna elektronika je dokonalý příklad, protože jednoduše není poptávka např. po mobilu, který by vydržel 10 a více let.

Kvalitně ušité boty od starého ševce budou výrazně dražší. O

"Kurvítko" (autora termínu bych umlátil lopatou) má být součástka, jejímž ÚČELEM je zařízení porouchat po uplynutí záruky. A navzdory hromadě keců na netu není žádný důkaz, že by taková věc existovala.

Mám už čtvrtou tiskárnu - multifunkci.
3 odešly do několika měsíců po uplynutí záruční doby, ačkoliv toho
moc nevytiskly. Jinou tiskovou hlavu to odmítlo, prý nevhodná.
Zkuste se seznámit se zkušenostmi majitelů Epson, HP, Canon na internetu.

 Jestli náhoda, tak poněkud podivná...

Súhlas. Je ale zvláštne, že je v tom výrobku len jediná súčiastka, ktorá sa môže zničiť. Prevodovka kovová, ozubenie kovové len na oske motora plastové ozubenie.
Automatická pračka s predným otváraním, plastové uloženie, samozrejme že sa ulomilo. Riešenie podľa servisáka, výmena dvierok v cene 1/3 pračky. Rozobral som, prevŕtal ,  vložil kovový kolíčel, poskladal, fachči dodnes. Kľakla pol roka po záruke
Iný príklad.
Minulý rok mi odišla excentrická brúska za pár šupov z Lidlu. Uhlíky. Keď som ju rozobral, musel som si sadnúť. Ložiská s prachovkami samomazné, uloženie ložísk kovové, ložisko excentra a excenter kovové, rotor motora - impregnované  vinutie. Nepochopil som.

Jeden si nevyberie.

Výroba musí bežať. Musí sa predávať, neverím že je záujem vyrábať výrobky s dlhou dobou životnosti.

Pokud jsem uvedl téma Existují kazítka životnosti i v elektrotechnic e?
pak jsem netušil, že se zde bude kvákat o spotřebitelské elektronice.

To bylo jenom takové odbočení, jako reakce  na předchozí příspěvek.

Ale jestli věříte tomu, že něco takového existuje i u chrániče, tak zastávám
stejné názory jako p. Horský.

 :)

Nejsem si vědom toho, že bych uvedl, že tomu věřím. Zkuste si přečíst proč jsem toto téma založil. Určitě ne pro obvykle rychlé reakce horké hlavy.

Nevím, jestli jste někdo byl přímo ve výrobě chráničů....
Já ANO a do výroby cívek (AC model) tehdy nikoho nepustili ,  na operčním sále je podle výrobny cívek "humus" ! (dance)
Tam bylo řečeno, že kdyby se dostala mikro částečka prachu do cívky, chránič by nemusel zareagovat!
Proto si myslím, že pokazit se může všechno (i člověk) a u těchto silnoproudých součástek by bylo naivní si myslet, že je tam něco co to brzy pokazí. (dance)

Když jsme u chrániče. :)

Zivotnost vyrobku je predevsim o kvalite pouzitych materialu, o jejich zpracovani, konstrukcne-technickem reseni a v neposledni rade take o urcenem zpusobu vyuzivani (hoby, profi).
Renomovani vyrobci si sve znacky vazi, zmatkum (kazitkum) ve svych vyrobcich se vyhybaji i kdyz moc dobre o nich vedi, a zisky si radeji prenesou do ceny nezli do vyrobnich objemu.

Myslím, že zde diskuse k ničemu nevede.¨
Toto téma rozebíráme v reportáži R4M, která by měla být publikována na MSV 2019.