Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Miroslav Minařík 24.03.2019, 20:07



Název: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 24.03.2019, 20:07

Je elektrikář řemeslník nebo není? Schází se mi zde názory tak 50:50. Většinou ti, co nepracují v oboru označují práci elektrikáře za podobnou topenářům, zedníkům, tesařům atd. Naopak ti, co v oboru pracují většinou tvrdí, že je řemeslná dovednost minoritní proti potřebným znalostem.

A nakonec. Pokud se vyrábí zkoušečky pro řemeslníky. A jsou určeny k měření pod napětím, tedy pro osoby znalé, pak jsou pro koho? I pro zedníky?

Jak to cítíš vy? Předesílám, nehledejte prosím úřední definice, jde mi o osobní názory.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.03.2019, 20:30
Složitá otázka  :-\

Už v učení jsem musel sekat, sádrovat i opravit šlic s kabelama. Nemluvím o kopání, lezení po dřevěných sloupech, řidičáku, vazačském průkazu a jánevím čem ještě, než jsem začal dělat samotnou elektriku. Asi v souladu s lidovým pořekadlem - 9 řemesel, desátá bída.

Postupem času se člověk začíná více specializovat a mění se i skladba jeho práce.

OSobně jsem přesvědčen o tom že elektrikář musí být dobrý řemeslník, ale s hlavou na správném místě a s mnohými znalostmi, často i mimo svůj obor. Hranici kdy je elektrikář víc řemeslník a kdy záleží více na znalostech se bude výrazně lišit podle zaměření a možná i podle konkrétní práce. Očekávám tedy taky odpovědi špíše 50/50


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.03.2019, 20:48
V každém oboru, kde se něco vytváří, je to o teorii a praxi.
I zedník musí vědět co udělat s omítkou v mokrém sklepě, topenář musí umět spočítat samotíž, dobrý tesař dokáže spočítat krov...
Vždycky je to jen o lidech, resp. jestli mají práci jako zaměstnání, nebo je nějak naplňuje.
Jako znám mimořádně šikovný a technicky zdatný zedníky, instalatéry, zámečníky, kteří o práci přemýšlí a vzdělávají se, znám i blbý elektrikáře, co nepřečtou liniák  a vrchol znalostí je, že na zásuvku 2,5 a na světla 1,5 a umí to zasekat a osadit krabice. Rozvaděč v jejich podání je na  (zle)  a schodišťák maturita, to raděj impulsák.
Elektrotechnik a je obor široký, někomu stačí teoretické znalosti, jinému manuální zručnost a další musí mít obojí v různých poměrech podle specializace.
Skoro by se nabízelo označení pracujcí inteligence :)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Rozvodak 24.03.2019, 21:44
V učení nám říkali: "Elektrikáři jsou šlechta mezi řemeslníky."
Vycházelo to z toho, že patřili k těm co měli hned po stavbyvedoucím nejvíce znalostí.

Dnes je prestiž tatam, všude samej bastlíř, nevím jestli by to dnes někdo tvrdil.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: David Hruda 24.03.2019, 22:26
Podle mého názoru je.

Na wiki je pěkná definice řemesla.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Bocek 24.03.2019, 22:43
Je elektrikář řemeslník nebo není?  

Krásné téma na diplomku. Proto jen malé zamyšlení po 60. leté praxi.
Stačilo by stručné NENÍ, případně velice vyjímečně. Ale chce to diskusi, proč...
i když jak uvádí David Hruda, že oficiálně je a navíc když má IČO.

Řemeslo je především ruční práce s nástroji, podmíněné zručnosti a praxi i zkušenostmi.
Vyučený elektrikář v mizerném školském systému nemůže být řemeslníkem (Handwerker).
Dnes se více učnů v příhraničních oblastech učí v Rakousku a Německu.  A dostávají  výuční certifikát pro řemeslo. Tyto učně nabírají firmy a dávají jim kapesné a učni pak nastoupí do jejich firem. Nebo jejich filiálek u nás

Špičkový řemeslník bez zkušenosti a vzdělání v oboru elektro, včetně jazykového vybavení ( USO, VŠ) není možné, aby byl specialistou v určité části oboru.

Pořád hledám odpověď na tu jednoduchou otázku.
J.W. zpíval "Tady je tesář, klempíř, zedník a ten co otesává kameny kameník....a ten kdo tahá dráty je dráteník". Elektrikář by měl být řemeslník, ovládající ruční práci to své elektro řemeslo. V době minulé cca před 30-40 léty byl poměr u elektrikářu k řemeslníkovi asi 1:10, dnes to odhadují na 1:100. Něco se stalo....podce nil se "výrobní výcvik" v odborných učilištích, jak do objemu tak do kvality. Rapidně klesla v těchto "ústavech" odbornost mistrů a učitelů. Začalo to s maturitními obory. A potom Živnostenké úřady vůbec nesplnily svojí úlohu v oblasti pomoci být řemeslníkem.
A tak je zde mnoho bastlířů majících falešný znak řemeslníka ve formě IČO.

Dalším důvodem byl obrovský přesun specialistů v určitém průmyslovém oboru do jiných oblasti. A tak se setkávám s elektrikáři, kteří pracovali v dolech a přešli do bytové oblasti a zase obráceně. Ve firmách v údržbě pracuje hodně elektrozámeční ku. Jenže nejsou řemeslnící  ani v oblasti elektro ani v oblasti strojní.

Proto dnes, měl by býti ale není.
Absolventi Baťových škol byli páni řemeslnící. A také absolventi SPZ, které se potom přeměnilo ( na Ostravsku)na OU VŽKG a OU NHKG . Ale tehdy se označení "řemeslník" vytratilo. Na dalších 40 roků se na něj zapomnělo. A ta absence je znát.

Dnes učni elektro v Rakousku dostávají v 2. ročníku 700 Euro kapesného. Mají již smlouvu na pět roků u sponzorské firmy. Ve školách je silná zpětná vazba na firmy.
Pokud bude podpora školství od vlády a regionů, tak za 10 roků by se mohli narodit zase páni řemeslníci v oboru elektro.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Milan Hudec 25.03.2019, 07:00
Je SUV traktor či závoďák?


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: František Šohajda 25.03.2019, 07:49
Citace
V učení nám říkali: "Elektrikáři jsou šlechta mezi řemeslníky."
Vycházelo to z toho, že patřili k těm co měli hned po stavbyvedoucím nejvíce znalostí.

To bejvávalo před hodně desetiletími!!   (dance)
Dnes, když se nedostane na zedníka, přijmou ho na elektrikáře!!  (zle)

(To se učilo pro konrétní firmu, ta si ještě vybrala lidi podle prospěchu na základce. Pak bylo
zdarma jídlo a podobné maličkosti.)

Ono učení je jedna věc, tak jsme si museli sekat všechno sami, na stavbě jsme dostali dva zedníky na celý rok a ti nám vše sekali a pomáhali tahat kabely a podobné věci.
To už elektrikář byl pán!!


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.03.2019, 09:44
Pokud se vyrábí zkoušečky pro řemeslníky. A jsou určeny k měření pod napětím, tedy pro osoby znalé, pak jsou pro koho? I pro zedníky?

Kam tedy elektrikář patří? Pokud znají databáze, či úředníci pouze ano/ne, tak co tedy?

Je elektrikář v kategorii topenáře? Tudíž zkoušečka je i pro osoby neznalé?


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: David Hruda 25.03.2019, 09:58
Asi úplně nechápu, kam tím míříš.

Zkoušečka je určena pro řemeslníky a další osoby, které mají potřebnou kvalifikaci a oprávnění k jejímu použití.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.03.2019, 10:10
Zkoušečku bych do toho netahal. Tu si může koupit kdo chce a jestli a jak ji využívá je na něm. Bez ohledu na to co smí, nebo nesmí a rozhodně každý kdo zkoušečku má, nemusí být elektrikář. Možná tak v "ideálním" světě.

Domnívám se že kam patří elektrikář není snadné dle zadání určit, ba dokonce nemožné takto zaškatulkovat.

Databáze ano/ne nemohou nikdy pokrýt široké spektrum elektroprací. Pokud to tak nějací úředníci mají, jde o systémovou chybu, či nesprávné zjednodušení. Nic není zcela černobílé.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.03.2019, 11:11
Zkoušečka je určena pro řemeslníky a další osoby, které mají potřebnou kvalifikaci a oprávnění k jejímu použití.
Souhlasím.

Domnívám se že kam patří elektrikář není snadné dle zadání určit, ba dokonce nemožné takto zaškatulkovat.

Databáze ano/ne nemohou nikdy pokrýt široké spektrum elektroprací. Pokud to tak nějací úředníci mají, jde o systémovou chybu, či nesprávné zjednodušení. Nic není zcela černobílé.
Souhlasím.

Jak jsem psal. Schází se mi tu stále požadavky na zařazování nebo vysvětlení. Když už mne to začíná obtěžovat, cítím, že "soudruzi z NDR" zapomněli tu správnou definici zveřejnit světu. Jinak by se nikdo neozýval.

Hledám stručnou, výstižnou a uspokojující odpověď. Tedy nejlépe jednou větou, ale zase abych někoho neodkázal do .........

Apropo, pokud výrobce uvádí v závazném návodě, že zkoušečka je pro řemeslníky, tedy bez toho aniž by vymezil, že pro odborné s kvalifikací, pak dává právo je užít i nekvalifikovan ým osobám.
Protože jsou řemeslníci.

Na tom se shodují 3 právníci z pěti. Prozatím.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jiří Mudra 25.03.2019, 11:55
Určitě řemeslník.
Žádné řemeslo není jen o tom "sekat, kopat, řezat, kutat, ...." - dobrý řemeslník dostane úkol a VÍ jak a UMÍ jej dobře dokončit.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 25.03.2019, 16:15
Neznám zkoušečku nn, kde by byl v návodu uveden požadavek na kvalifikaci, stejně tak nevím, proč by podle návodu neměl naprostý průměrně inteligentní laik ověřit beznapěťový stav zásuvky.
Situace se mění až od hladiny vn, kde každý návod výrobce uvádí požadavek na MPBP a kvalifikaci uživatelovu.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Alin 25.03.2019, 18:04
Jestliže je elektrikařina řemeslo, pak je elektrikář řemeslník.
Každé řemeslo potřebuje část řemeslné dovednosti a část potřebných znalostí z oboru. Jejich poměr neurčuje zda je člověk řemeslníkem či nikoli, ale zda je spíš chytrý nebo šikovný řemeslník, přičemž jedno nevylučuje druhé.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.03.2019, 18:41
Mě podobné škatulkování přijde stejně úsměvné jako pokusy o pochopení ženy  (dance)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 25.03.2019, 21:55
Já bych to viděl takto:
Na výpisu z ŽÚ mám napsáno: Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení.
A v Příloze č.1 k zákonu č.455/1991 je tato činnost vedena pod živnostmi řemeslnými, tak tedy budu nejspíše řemeslníkem.  ;)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.03.2019, 22:19
Já bych to viděl takto:
Na výpisu z ŽÚ mám napsáno: Montáž, opravy, revize a zkoušky elektrických zařízení.
A v Příloze č.1 k zákonu č.455/1991 je tato činnost vedena pod živnostmi řemeslnými, tak tedy budu nejspíše řemeslníkem.  ;)


Hlavně, že jsem zkraje napsal toto.


Citace: Miroslav Minařík link=topic=41199.msg323619#msg323619
date=1553454454
Jak to cítíš vy? Předesílám, nehledejte prosím úřední definice, jde mi o osobní názory.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 25.03.2019, 22:38

Výše jsem přidal anketu zda ano, či ne.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.03.2019, 07:30
Elektrikařina, vodařina, pokrývačina, truhlařina, zámečničina... .............. .....to vše jsou řemesla a kdo jiný by tato řemesla vykonával, než právě řemeslník?
Řekl bych, že u našeho zaměření je to jasné, ale kdo je pekař, cukrář, popelář, uklízečka..... .? Pokud tyto práce bude provádět Ing.,  je to pracující inteligence?  (dance)  ;) :D


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Bocek 26.03.2019, 08:15
Když stručně, tak jen v hlasování pro ANO.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.03.2019, 09:54
V hlasování je jeden hlas NE. Docela by mě zajímaly pochodové myšlenky tohoto človíčka. Že by FJ? Docela by mi to na něj sedělo. :)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Hugo K. 26.03.2019, 10:17
Za mne ANO.
V dobách označovaných tenkrát byl elektrikář v kategorii "D".
Úředník v kategorii "THP"
Zbytek populace byl "pracující inteligence" ;D


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Bocek 26.03.2019, 12:27
V hlasování je jeden hlas NE. Docela by mě zajímaly pochodové myšlenky tohoto človíčka. Že by FJ? Docela by mi to na něj sedělo. :)

1 hlas ku 10, účastníci diskuse se bojí hlasovat...... již se to vysvětlilo a také jsem pochopil, že zde není otázka kvality řemeslníka, ale zdá je. Stejně jako doktor, který má diplom je lékař. Elektrikář s výučním listem je řemeslník, ale i průmyslovák je řemeslník. Je tam odborný výcvik....řeme slo je ruční práce s nástroji a s používáním hlavy.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Žvak Petr 26.03.2019, 13:19
Za mě to bylo jinak. Kdo se nedostal na elektrikáře šel na zámečníka, instalatéra nebo malíře.
Zedník byl poslední. Tam stačily 4ky i 2 s chování.
Když jsi změřím pneumatiky(zkoušečka) nemusím pracovat v pneuservise.
Normální chlap by měl mít zkoušečku(vadasku)doma.
O romech to neplatí - jim stačí sekera.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Petr Matuška 26.03.2019, 15:07
Elektrikář je řemeslník, elektrotechnik řemeslníkem být nemusí


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Pavel Horský 26.03.2019, 15:13

Normální chlap by měl mít zkoušečku(vadasku)doma.


A jak se pozná normální chlap? Podle vadasky?  :D :D


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 26.03.2019, 15:41
Za mně je to řemeslník.
Ona i definice řemesla je jasná, ve zkratce - spojení manuálních a intelektuálníc h schopností a dovedností.
Navíc takový cech, je tradiční spolek řemeslnický.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.03.2019, 13:50
Elektrikář je řemeslník, elektrotechnik řemeslníkem být nemusí

Na zadanu otazku mam rovnaky nazor. Elektrotechnik moze byt aj projektant, ktory v zivote nedrzal v ruke srobovak. :-)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Milan Karvánek 27.03.2019, 16:16
Je elektrotechnik, elektrikářem - řemeslníkem? NE, respektive nemusí být vždy, záleží na tom jestli pracuje na pozici řemeslníka, nebo jako bílý či modrý límeček.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.03.2019, 16:33
Na zadanu otazku mam rovnaky nazor. Elektrotechnik moze byt aj projektant, ktory v zivote nedrzal v ruke srobovak. :-)
Projektant, který nikdy nedržel šroubovák v ruce by raději měl dělat něco jiného. Pak ta jeho práce většinou stojí za vyliž.........


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.03.2019, 16:39


Jsem rád, že to tak pěkně vysvětlujete zejména některým seznamům odborníků, kde lze projektanta nalézt mezi zedníky.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 27.03.2019, 17:23
Hm.
Mnohé príspevky, keď čítam, som na pochybách. Totiž, ak pri každej otázke čítam, "čo na to projekt",  mám pochybnosti, či som v skutočnosti  odborník, alebo len bežný univerzálny montér,pracovník,  ktorý si prečíta v projektu" natiahni kábel x,y  z bodu A, do Bodu B, a toto vykoná. To, aby vedel zapojiť vypínač č. 6, prípadne č,7, myslím si, že som schopný naučiť aj priemerného murára za pár minút. Chcem tým povedať len toľko, že pokiaľ sa vždy budeme odvolávať na projekt, na to, že si sám nemôžem zapojiť a vy skladať rozvodnú, "ističovú" skrinku preto, že nemám zvláštne oprávnenie, tak potom nie som podľa mňa žiadny odborník, ale len trochu zbehlejší jaik, ktorý vie čítať výkresy.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Radek Červený 27.03.2019, 17:54
Hm.
Mnohé príspevky, keď čítam, som na pochybách. Totiž, ak pri každej otázke čítam, "čo na to projekt",  mám pochybnosti, či som v skutočnosti  odborník, alebo len bežný univerzálny montér,pracovník,  ktorý si prečíta v projektu" natiahni kábel x,y  z bodu A, do Bodu B, a toto vykoná. To, aby vedel zapojiť vypínač č. 6, prípadne č,7, myslím si, že som schopný naučiť aj priemerného murára za pár minút. Chcem tým povedať len toľko, že pokiaľ sa vždy budeme odvolávať na projekt, na to, že si sám nemôžem zapojiť a vy skladať rozvodnú, "ističovú" skrinku preto, že nemám zvláštne oprávnenie, tak potom nie som podľa mňa žiadny odborník, ale len trochu zbehlejší jaik, ktorý vie čítať výkresy.

Ono to bude třeba také tím, že i sebelepší řemeslník, pokud je profesionál, by si měl tzv. krýt záda. Hrdinů jsou plné hřbitovy. A definici kvalitního řemeslníka bych klidně otočil tím směrem, že vyžaduje projekt. Šmudlů, pro které nic není problém, jejich sebevědomí nezná hranic, projekt nepotřebují a výsledky tomu odpovídají, je plná Anonce.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.03.2019, 18:53
Je fakt, že je celkem dost případů a situací, kdy by i podprůměrný montér na pytlíku od svačiny vytvořil lepší projekt, než certifikované veledílo ctrl+c ctrl+v a nezapomenout přepsat jméno akce.
Upřimně respektuji a uznávám zkušené projektanty-praktiky, kteří buď vylupnou projekt bez chyby do posledního šroubu, nebo se postaví čelem k problému během výstavby a jeho ego mu umožňuje respektovat a reagovat na smysluplné požadavky montáže.
Jenže když se narazí na blba, který si mele svou a hledá zoufale a marně oporu v normách, aniž by znal praktickou stránku věci, co pak má zkušený řemeslník dělat?
Ono je to hlavně o určení hranice kam až zajít bez projektu a odkud už je PD potřeba. Tím nemyslím situace, kdy je PD nutná pro velký rozsah, návaznost na další obory, řešení majetkových vztahů, existanci dalších sítí atd, ale případy jako právě onen schodišťák, potažmo třeba rekonstrukce osvětlení v chodbě a na schodišti RD...


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.03.2019, 06:44
A definici kvalitního řemeslníka bych klidně otočil tím směrem, že vyžaduje projekt.

Jsi prostě mistr slova  ;) :) ....... a perfektní řemeslník  :D


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.03.2019, 08:23
Podotýkám dopředu, že je to otázka, nikoliv mé tvrzení, že to tak má/nemá být. Někteří to zde rádi obrací naruby.

Zdá se vám tedy v pořádku, že se má revizní technik, či projektant hledat pod řemeslníky?


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Radek Červený 28.03.2019, 08:30
Revizního technika či projektanta bych pocitově už pod řemeslníkem asi nehledal. Pořád to řemeslo vnímám jako jakousi podstatnou část manuálního umu a citu pro věc, která je v případě elektrikáře nezbytnou součástí další nějaké přirozené inteligence a vzdělání. Měl by si umět poradit u montáže se špeky, umět základy dalších devíti řemesel.
Revizní technik či projektant je spíše už ten "technik". Druhá věc je ta, že kvalitní revizní technik nebo projektant zná důkladně i montážní stránku věci a z těch montáží vzešel.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Mikulecký 28.03.2019, 11:18
Znám člověka, který má VŠ ekonomku a dělal vedoucího účetního a měl pod sebou asi 8
lidí. Baví ho ale dělat rukama a tak se na to vy........ a dělá již několik let obklady koupelen.
Se vším všudy. Koupelny na klíč.
Nemá žádné WWW stránky, reklamu, nic.. a lidi na něho vyloženě čekají v pořadníku.
Pan Svěrák řekl ve Vratných lahvích " už mě to nebaví" a šel pryč.¨
Kdo dělá řemeslo vyloženě jen pro peníze, měl by jít dělat něco jiného, protože pak to po něm vypadá .. tak jak to často vidíme (zle)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Žvak Petr 28.03.2019, 11:29
Obdivuji lidi kteří dělají se dřevem.
Asi bych řezbáře, nebo člověka, který vyrábí nebo opravuje staré hudební nástroje nenazval řemeslníkem ale umělcem.
Umělecké školy asi nevychovávají řemeslníky. Takže elektrotechnik je řemeslník.
Je mi jedno jestli je to zedník, malíř, instalatér - pokud umí není to pro mě řemeslník
ale ODBORNÍK.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 28.03.2019, 12:11
Pokud se hledá pouze škatulka pro určitou profesi, je úplně jedno jak se ta profese nazve, obecně třeba řemeslník nebo prase.  :)
Z pohledu daňového je to ale velmi důležité zařazení. Montáž, opravy a revize el.zařízení je ŘEMESLNÁ ČINNOST. Paušální náklady 80%. Pro toho, kdo netočí materiál je to velmi OK...


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 28.03.2019, 18:17
Řešit jestli je RT nějaký vícelektrikář, připomíná hádku proktologa s neurologem kdo je víc doktor...
Jak moc má někdo vytapetovanou stěnu může napovědět, ale nevypovídá o skutečných schopnostech a dovednostech.
Člověk bez praxe je pouze teoretik praxi v případě RT získá jedině jako řemeslník, dtto platí pro projektanty. Vzpomínám na projekty jedné Bc, vyžívala se v růžovém písmu v pláncích, ale protože stavbu těžký linky viděla jen na videu na YT, stál projekt i na tak jednoduchou věc za .....
A když kreslila vesnici, dělali jsme si to po svým a podle požadavků provozu a pak zakreslila skutečný stav. Ale zase je docela hezká, tak jí to procházelo...
Kam potom zařadit elektrotechnik a teoretika? Klidně vedle zedníka, protože i ten dokáže fundovaně na toto téma teoretizovat
  :)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Jan Alin 29.03.2019, 17:28
Revizního technika či projektanta bych pocitově už pod řemeslníkem asi nehledal.

Projektanta nevím ale RT musí být částečně řemeslník, vždyť leze do částí pod napětím a být extrémně nešikovný znamená celkem rychlý průšvih, elektřina toho moc neodpustí.  ;)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 29.03.2019, 20:10
Projektanta nevím ale RT musí být částečně řemeslník, vždyť leze do částí pod napětím a být extrémně nešikovný znamená celkem rychlý průšvih, elektřina toho moc neodpustí.  ;)
Tak to si vzpomínám, že v roce 1988 ve "Vítkovicích na kotli" jsme museli otékářům přepojovat v ocepkách ovládačky, protože neuměli "držet šroubovák" a tak jen měřili a zapisovali. Řemeslníci.
 (dance)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 31.03.2019, 15:04
Podle mého názoru je.

Na wiki je pěkná definice řemesla.

Překrásná definice stoprocentní souhlas.


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Ivan Taraba 01.04.2019, 01:35
Podle mne je elektrikář řemeslník. Co jiného by taky byl? Ostatní profese bych kvůli tomu nesnižoval; všude je třeba šikovnosti a pečlivosti.

Krásné téma na diplomku.
Na diplomku?? To snad ani na nějaké "takyuniverzitě"  :)


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Milan Karvánek 01.04.2019, 10:30
Podotýkám dopředu, že je to otázka, nikoliv mé tvrzení, že to tak má/nemá být. Někteří to zde rádi obrací naruby.

Zdá se vám tedy v pořádku, že se má revizní technik, či projektant hledat pod řemeslníky?
Na takto položenou otázku já říkám NE! Již jsem se nad tím také kdysi podivil, když jsem se kdesi registroval a můj hlavní obor činnosti - revize byl zařazen pod obor "řemeslo".
Je to asi tím, že IT specialisti a magééři pokládají každého kromě sebe a úředníků za dělníky, respektive nově se říká "technici". Viz reportáž z ČT "... a skupina techniků se sbíječkami a krompáči začli bourat stará betonová svodidla...."  ;D


Název: Re: Je podle tebe elektrikář řemeslník nebo není?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.04.2019, 12:21
Na takto položenou otázku já říkám NE! Již jsem se nad tím také kdysi podivil, když jsem se kdesi registroval a můj hlavní obor činnosti - revize byl zařazen pod obor "řemeslo".
Je to asi tím, že IT specialisti a magééři pokládají každého kromě sebe a úředníků za dělníky, respektive nově se říká "technici". Viz reportáž z ČT "... a skupina techniků se sbíječkami a krompáči začli bourat stará betonová svodidla...."  ;D
Trefil ses do černého. Z podobného důvodu jsem toto vlákno založil. Určitě neočekávám výsledek ANO, či NE, ale spíš argumenty, na základně kterých lze vytvořit přesnější zařazení. Nebo by měl ČKAIT evidovat i ty, kteří zapojují rozvaděče?