Diskuse Elektrika.cz

V jednom RD s malým hospodářstvím nedaleko Brna je instalován hlavní jistič SEZ ITM 25A, který je zřejmě již vadný a jehož přímá náhrada by dle mně dostupných informací měl být jistič s charakteristik ou C s In=25A. Podle připojovacích podmínek však EON char. C nerad vidí.

Jistě se tu najde někdo, kdo už podobný problém řešil nebo alespoň o řešení slyšel. Toho se chci zeptat, zda taková výměna probíhá hladce, nebo zda EON většinou striktně trvá na použití char. B, což by ovšem v tomto případě pravděpodobně kvůli rozběhovým proudům některých motorů kolem 5 - 7kW znamenalo nutnost navýšení na hodnotu 32A a tím pádem nemalé výdaje navíc.

Lze reakci EONu předvídat, nebo je vhodné se informovat na EONu? Nebo je naopak lepší "tiše" vyměnit a na charakteristik u jističe po výměně příliš nepoukazovat (předpokládám, že technik není vůl a všimne si toho)?

Bude EON při změně jističe z ITM na C požadovat nějaké doklady? Revize?

Mám raději shánět zachovalý jistič ITM?

Všude je to stejné, i ČEZ trvá na B, přesto osadit C není problém, pokud jsou vyhovující parametry sítě a existuje rozumné zdůvodnění.
Tím je právě třeba senomet, nebo velká cirkula.
Případné problémy se objeví až když bude Zs výrazně nad 0,3 a začnou to zkoumat.
Takže žádost o výměnu jističe s motorovou char. za jistič s char. C a zdůvodnění proč to tak je a musí být.
Plný ekvivalent by byla char. D, není nemožná, ale jen v případě tvrdé sítě a vyloučených zpětných vlivech, tzn. tak na vlastním vývodu 50m od trafa.
ITM v 3f provedení je nepovedený výrobek, v případě páchání nějakého harakiri už je lepší tam napáchat J1K 24,7...

Ze zkusenosti:
- bude zalezet na konkrrtnim technikovi, ale...
- pokud bude kit v papirech "B" tak dost pravdepodobne "C" nezaplombuje
- zkusil bych oficialni cestou pozadat o vyjimku na C, mohlo by to projit...

Revizi pravdepodobne budou chtit, byt se bude jednat o vymenu "kus za kus" ve stejne amperazi. Odpovi na EONu.
Jeste bych si zjistil co je ve smlouve, zda-li tam ciste nahodou nejsou jiny ampery nebo dokonce Cecko jistic.

Tyto jističe ITM 25A (nemyli náhodou 24,7A?) se dávali hromadně do většiny RD. Asi tehdy nebyli jiné!
Dodnes tam jsou a výmění se jen když už jsou (po smrti)....EON nad nimi doposud jaksi zavírá oči....
"C" jde osadit ,  ale musí se řádně doložit technicky proč a zač!! A záleží na impedanci v místě spotřeby.....n ěkdy na konci dlouhého vedení je to nemožné! Impedance je max na "B"!

ITM je 25A.

24,7A jsou nejspíše jen J1K

NE nejspíš, ale tutovka. ;)

Podle mého názoru, jestli je ten jistič zaplombovaný, tak EON o jeho charakteristic e ví, jinak by neměl plombu a stejná charakteristik a jakou má ten zaplombovaný jistič má být napsaná ve smlouvě. V případě, že se charakteristik a ve smlouvě liší od charakteristik y skutečného zaplombovaného jističe, pak ať si EON napíše do smlouvy správnou charakteristik u, jakou má ten zaplombovaný jistič SEZ ITM 25A.

Hmm, a jak se u ITM a J1K měnily skutečné hodnoty za virtuální asi nevíme co? Dřív se nerozlišoval M nebo V, protože se to posuzovalo lokálně.
V současnosti se považuje všechno stávající (bakelity) za B a postupuje se tak i při výměně. Buď se obhájí, nebo bude B. Po výměně už je charakteristik a evidována a další výměna je bezproblémová.

Charakteristik y jističů IJV, ITM, ITV, ITM.

Já ale přeci netvrdím, že v tom není rozdíl, ale že když chtěl někdo v 70. letech jistič na motor, tak ho prostě dostal a když chtěl někdo jen na svícení, dostal V, protože bylo i levnější. Neevidovalo se to centrálně. Po zániku energetik se sepisoval při cejchu nějaký stav, no a protože bylo mnoho nezjistitelnýc h, ověřovala se jen proudová hodnota v rámci možností podle smlouvy. U nezjistitelnýc h hodnot byla snaha o výměnu, jenže tu si přeci nikdo nebude platit, když to chtěj ti hajzlove, ať si to zaplatí, no a protože to nebylo zvladatelný, je všechno starý bakelitový do výměny považováno za B a po výměně už není problém a to ani když se měnil J1K a nahlásila se charakteristik a C.

Ve smlouvě je jistič 25A char. B. (bohužel)

Ve smlouvě je jistič 25A char.B, ale ve skutečnosti je tam zaplombovaný jistič SEZ ITM 25A, který podle ČSN 354171/61 musí vypnout 8-10In do 0,2s, to odpovídá char.C. Jestli je ten jistič zaplombovaný, pak je ve smlouvě napsaná nepravdivá charakteristik a jističe, která neodpovídá skutečnosti.

Budu teď nejspíš řešit totéž a opět JM, eon. Ještě pikantnější je to v tom, že zaplombování je provedeno takovým způsobem, že kdybych chtěl, za tři minuty mám cokoli si vzpomenu zapojený na neměřenou část a na plomby se u toho ani křivě nepodívám. Sice chápu, že v devadesátkách to místní jenda za flašku rumu naplomboval ai na vrata od chlíva, ale očividně při posledním plombování v rámci výměny elměru v roce 2011 to prošlo úplně stejným způsobem.

Zaplombovanej je chránič 100 mA se zkratovou odolností 160 A, ale samozřejmě se zase mohu v klidu pověsit na jeho přívody/vývody, protože kabely jsou volně položený za nezaplombovano u deskou. Co se týče samotnýho jištění, pokud pominu obligátní pojistky nahoře u přívodu do objektu, tak první jistící prvek je taky klasickej J1K, M 24,7 A.

V objektu zatím nic moc extra není, stroje s 3f motorama ale malý výkony (stovky wattů),  3f sporák. Výhledově přibude 3f klimatizace, po rekonstrukci další 3f sporák a rozvody (tažený jako zapojitelný jako separátní odběrný místo, ale samozřejmě v praxi se to nechá na jednom a maximálně se šoupne vlastní malej elměr na lištu pro možnost účtování případnýmu nájemníkovi, protože kdo by platil dvakrát fixní platby, že?) a po další rekonstrukci dílenskejch prostor se tam ovšem mohou objevit vícefázový spotřebiče s rozběhovejma špičkama (motory, transformátory). Soudobost minimální, jako teď.

Ten chránič je naprosto nevyhovující a stojí za to to celý vyměnit rovnou. Nicméně údajně je podle místního elektrikáře s eonem řeč jako s kreténama, všechno je neuvěřitelnej problém, rozpečetění strašnej problém, céčka nepřichází v úvahu, jejich technici si jezdí jak chtějí a nemají problém nechat objekt na měsíc bez proudu. Pokud se to vymění komplet celý za měřenou částí, mohu tam dát de facto co chci a nikoho to nebude trápit, jen to bude omezovat nevyhovující chránič.

Udělat to pořádně, tzn. vyhodit všechny bakelity vč. starýho chrániče a dát jistič charakteristik y C namísto nynější co je fakticky něco mezi C a D, teda nepřipadá v úvahu, jo?

Pak je eště varianta, v místě by se snad mělo překládat vedení do podzemního asi tak někdy příští rok. Dotyčná firma (posledně Skanska) samozřejmě všechno plombuje sama. Takže zapojit za stávající chránič, dát si tam svůj C 25 A a při přepojování povede-li se domluvit, rovnou zasekat elměrovej rozvaděč na vnější fasádu společně i s C 25 A a svodičem přepětí třídy C (na zemnicí tyč co se namlátí do výkopu u zdi) a nechat to zaplombovat skanskou?

Další možná zajímavost, ve smlouvě o připojení OM z roku 2009 není vůbec charakteristik a jističe zmíněna, technická specifikace místa taky nic. Jen obecně že PM je ve stávajícím rozvaděči nebo tak něco.

To Behemot:

Obávám se že vám 25A patrně stačit nebude. Tedy při vaší plánované elektrifikaci.

Stejně se patrně nevyhnete změně sazby a přemístění měření. To se pak podepisuje nová smlouva a stav před tím nikoho nezajímá. Tedy budete muset mít B, nebo si vyjednat C.

Nechci nikomu napovídat a neznám zákulisí u e-on, ale tady u nás je to tak:

Pokud se zjistí o novýho nebo rekonstruovaný ho OM jiná charakteristik a než je ve smlouvě a není vyjímka, práce se neprovede (neplombuje, nemontuje) do odstranění závady.

Pokud se zjistí rozdílná charakteristik a u stávajícího OM bez požadavků odběratele (kontrola, cejch),  zaeviduje se závada pouze do systému ale již pár let to není závada vyžadující nápravu že strany odběratele.

Leta letoucí (po upgrade z nějakýho 20A jističe, co to bylo netuším, možná ITV, na J1K na konci 90. let) stačí v klidu, některý starý 3f spotřebiče se od té doby nahradily 1f o zlomku příkonu, svícení přešlo ze žárovek na LEDkovky (příkon <1/4) a teď v rámci rekonstrukce dojde k lepšímu rozfázování (dosud 1 hlavní zásuvkovej okruh na celej objekt, asi 20 zásuvek, samostatnej okruh jen na pračku),  kritickej bude hlavně ten souběh sporáků, ale ten asi nikdy nenastane v příkonu větším jak 4 kW (tam bude důležitý akorát to správně rozfázovat ohledně nejčastěji používaných ploten). A to je stejně do budoucna, až po rekonstrukci zbytku objektu, zatím k tomu bude jen příprava (jištění v HDR a přívod k plánovanýmu PR).

Spíš jde právě o to, aby zbytečně nelítal jistič v případě, že se nějakej větší motor nebo transformátor (2-5 kW) bude spouštět (pro běh je 3×25 naprosto dostačující, zase tak extra velkýho tady nebylo nikdy nic). Pro případ, že by se začaly výraznějším způsobem zatěžovat všechny nově zrekonstruovan ý obvody, tak samozřejmě s navýšením na 3×32 počítám, nicméně platit trvale výrazně víc za to, že se párkrát do roka něco zapne, což řeší jistič C, to je holý šílenství. To už by se víc vyplatil softstartér/měnič.

Ve smlouvě není charakteristik a žádná, to by mělo postavení o kus zlepšovat, ne? Je mi jasný že přechod z B by dost bolel, ale pokud je charakteristik a neuvedena, plombování na prasáka a na místě je J1K, tak jeho náhrada za C by snad nemusela být tak strašná. Pokud jo, tak se holt spolehnout na rekonstrukci sítě, no. To totiž, jak jsem pochopil, nedělají přímo lidi z eonu, ale je to v režii zhotovitele rekonstrukce (zavedení a zapojení novýho přívodu v zemi, zrušení stávajícího vedení vzduchem a přeplombování).

Můžete si být jist, že nikdo ze Skansky ani jiné externí firmy nic neplombuje.

U eonu?

Protože třeba PREčko má svoje partnerský revizáky (kteří fungují na svou vlastní živnost, nejsou to žádní zaměstnanci, ani nedělají výhradně jenom tam, kam je PREčko pošle, ale mají smluvně svěřený plombovací kleště) a pokud nějakou věc (typicky jeden z posledních případů v okolí byl tak tvrdej zkrat, že hlavní jistič u bytu shořel a zášleh poškodil i celou řadu jističů od sousedních bytů),  tak revizák dojel, odplomboval, vyměnil několik jističů, zaplomboval, nechal tam nálepky, zprávu a odjel.

Nevidím důvod, proč zhotovitel překládky vedení nemůže mít smlouvu na to, že jejich revizáci to dle podmínek distributora zaplombují sami. Oni totiž ve většině případů nedělají změny jinak, než že to vedení přeloží. Aby musel člověk z eonu pokaždý přijet, odplombovat to a po přepojení vedení zase zaplombovat, no ne, že by to nešlo, ale to by jaksi nedělali vůbec nic jinýho. A to má pověst nejhorších magorů právě PREčko, a očividně to jde celkem inteligentně.

Mimochodem, abych vlákno výrazně víc nemíchal, nicméně mě tak trklo, že bych vlastně měl fyzicky zkontrolovat skutečný zapojení. Vono je totiž docela dost dobře možný, že jištění před elměrem je svěřeno výhradně keramickým pojistkám 25 nebo 32 A umístěných u přívodu, a pak je tam ono FIčko (no prostě fakt pakárna, FIčko s plombou je evidentně vydáváno za jistič). No a že motorák už je až za elměrem. Rozdělávku rozvaděče plánuju až tak na konec týdne, zatím se dělají trasy…

Ještě bych mimochodem doplnil jednu informaci, jak vidno z dalších diskusí na toto téma přímo tady na fóru, je to dost divočina, někde sám distributor dává Cčko, někde nechtějí za boha povolit.

Např. onehdá jsem dělal v nejmenovaným městě blízko Německa (rajón ČEZ) rekonstrukci v bytě, součástí bylo rozšíření tuším z 1×16 na 1×25 A (vaří se na plynu, takže ta jedna fáze stačí). Nechal jsem tam revizákovi, pod vlivem PREčka, jako samozřejmost jistič B 25 A s retrofitem, aby to pak vyměnil a zrevidoval s tím (páč ČEZ chtěl revizní zprávu do 30 dnů po odpečetění a nebylo tenkrát jisto, kdy se revizák zastaví, tak jsem to z toho důvodu nerozpečetil sám). Ten k tomu vzkázal, že jako fakt ne a samozřejmě dává C 25 A, což tam i osadil a takto to zrevidoval. Takže asi tak. :D

Co takhle foto toho rozvaděče?

Nevím jestli tomu rozumíte správně, ale rozhodně to není tak že si spolupracující firma plombuje vše jak chce.

Plomby s číslama se evidují ke konkrétní akci, přidělené kleště jsou na firmu a jméno RT. V každém případě se vždy jedná o dočasné plomby, ty slouží ke 100% identifikaci zhotovitele, aby se někdo na někoho nevymlouval v případě pr×seru.

Počet plomb, čísel atd. se pak hlásí v přihlášce. Takže se pak vždy chodí na plombování po tom RT. Tedy není to tak, že firma dá plombu a konec! 

Jestli je dočasně do nějaké příští práce, výměny elměru apod.,  tzn. 5-10 let, jak je zvykem, budiž. Aby někdo jezdil a přeplombovával stovky plomb jen tak, to sem fakt eště neviděl. Já sem nikde nepsal vo tom, že zhotovitel stavby dostane ty kleště na věky a bude si s nima pečetit i dveře od chlíva, je snad logicky zřejmý, že to dostane na tu jednu zakázku. Jako příklad sem uvedl, že PREčko má svoje externí smluvní revizáky, co si plombují sami (a nikdo po nich nic nereviduje, to jsou plnohodnotný plomby),  takže nevidím nejmenší důvod, aby eon dělal cavyky u překopávky vedení pro x desítek domácností, dyž to může za danej podmínek svěřit přímo firmě, která vyhrála zakázku.

Jináč jsem si to teda prohlídnul zevnitř, situace je taková, že jištění neměřené části je 3×63 A v pojistkách aniž by tomu odpovídal průřez hliníku, to jde do chrániče nominál 40 A/100 mA se zkratovou odolností 160 A, z toho už zase menším průřezem v mědi přes elměr do prvního pořádnýho jištění, a sice J1K 24,7 A. Takže dost silná divočina a v podstatě bych si mohl klidně špičkově tahat třeba 3×40 A s tarifem na 3×25, ehm ehm.

Podána žádost o novou přípojku (protože formuláře na změnu mají jenom na hodnotu jističů, ne na charakteristik u jističů) s popsáním aktuálního stavu a žádostí o oficiální schválení náhrady tohodle 3×63 A před a 24,7 A ITM za elměrem na 3×25 A C před elměrem. Podle vedoucího jedné z regionálních správ, se kterým jsem to konzultoval, by to neměl bý výraznější problém, kór když je to kousek od trafačky, tak céčka dávají.

Mílíte se.

Je to to samé jako když u ČEZu někdo zavolá, že musí pod plombu. Přijede montér z distribuce na přeplombování. S tím rozdílem, že se sundá plomby RT a nahradí plombou PRE.

Pokud si kdokoliv dává plomby bez nahlášení jak chce, brzy se mu to vymstí. 



...To máte v bordelu. Chce to předělat.

To je myslím rozumné řešení...
U EONu ,když nemají čas tak to bývá i 2-3 měsíce neplombováno.. .Kolikrát volám majiteli, zda to je zaplombované.. Pak to urguji zase na EONu!!Protože je to pak vše na mě, já jsem to nahlásil a odplomboval!!