Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: _SEth_ 19.03.2019, 01:10



Název: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: _SEth_ 19.03.2019, 01:10

Dostal jsem se do situace, kdy budu ve starém bytě muset předělat komplet rozvody (staré kabely v "textilním" opletu, světla propojené nějak přes zásuvky, prostě se to plácalo jak bylo zrovna potřeba a já se tím nehodlám nechat zabít nebo vyhořet).
V návaznosti na to, se bude dělit jeden společný elektroměr na 3 odběrná místa, každý pro svůj byt svoje.
Maturitu z elektra mám, takže spočítat si to dokážu, nikdy jsem se tím ale neživil, takže dám přednost zkušenostem.
Naplánovat rozvod bych si asi taky zvládnul,  ale dělat to nebudu.
Žádat o místa budeme společně, já se k rekonstrukci dostanu později, i prot teď nemám nikoho, kdo by to neprojektoval.
Teď mi jde primárně o to, jestli pro "běžný byt"(upřesním!),  bude stačit 1x25A, jako mám v bytě kde jsem teď, nebo mám dát na radu paní z ČEZu, že běžně se dává 3x20A.
Nechci koupit 1f, aby mi pak někdo řekl, že to dělat nebude, že to je málo, nebo naopak koupit 3f a zbytečně platit, když to ve výsledku třeba ani nevyužiju (jaký tam je vlastně rozdíl "do budoucna"?  rozdíl v pořizovacích nákladech jsem si už našel).

V bytě kde jsem teď je v podstatě pračka, lednice, mrazák, televize, počítač (notebook, žádná herní stanice),  elektrická trouba, občas si někdo vyfénuje hlavu, uvaří vodu v rychlovarce, něco rozmixuje, vyluxuje, přivrtá ...
Topení plyn (turbo kotel, ,  ohřev vody bojlerem.
V novém bytě plánuji skoro totožné spotřebiče, bez mrazáku, ale navíc myčku s tím, že uvažuju o ohřevu TUV plynem (nebo se to v dnešní době nevyplatí?).

Nezažil jsem, že by tady vybavil jistič kvůli spotřebičům. Takže mi něco řiká, že by to prostě mělo bez problémů stačit, když bych neměl bojler, tak navíc poměrně velkou položku ve spotřebě vyškrtnu. Do budoucna plánuju přilepit k bytu ještě jednu místnost, ale tam spíš udělám pracovnu, takže navíc tam bude tak maximálně počítač, osciloskop, zdroj a pájecí stanice.

Je mi jasné, že takle od stolu a ještě z mého popisu to je asi těžké posoudit, ale rád bych slyšel víc názorů co by kdo v takovém případě ten který elektrikář poradil a doporučil.

Třeba z toho vyjde, že rozdíl ceny na tu 3f vlastně nebude zas tak velký a bude to vyřešené na 100let a příchod elektromobilů  ;D nebo že to je dneska skutečně standard a nemá cenu se s 1f drbat ...

(aby jste viděli, že jsem to tady přečetl, tak uvedu, že i když sklokeramiku neplánuju, tak do kuchyně od krabice stejně nechám pro jistotu natáhnout 5 žilový kabel... ať nemusím sekat kdyby náhodou :-D )


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Štefan Beláň 19.03.2019, 21:53

...V návaznosti na to, se bude dělit jeden společný elektroměr na 3 odběrná místa, každý pro svůj byt svoje...


Máte v tom nějaký zmatek. Co znamená 3byty na jeden elektroměr? ::)

Jak vypadá rozvaděč pro více odběrných míst, máte v příloze, kde je možnost volby 1f nebo 3f elektroměr včetně HDO.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Patrik Dedík 20.03.2019, 00:13
No a kedze ste napisal ze na sklokeramiku so nachystate kabel 5zilovy, co je spravne, ale budete mat len 1f tak to nespojazdnite.
Moje odporucanie dar 3x20A a ste v klidu. Pekne sa to rozfazuje a potom sa da vyuzit aj ta inducka a pod.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: _SEth_ 20.03.2019, 00:24
Jak jsem psal, je to velmi, velmi stará instalace. Celý hlavní rozvaděč se bude muset udělat nový, teď to je taková dřevěná skříňka s keramickými šroubovací pojistkami.
Jedním elektroměrem jsem myslel, že bylo zřízeno jedno odběrné místo, na to napojeny 3 byty, co platily rovným dílem. To teď skončí a mě jde v konečném důsledku jen o to, jestli až si budu žádat u distributora zřízení svého odběrného místa, jestli mám sáhnout po 3x20A, nebo je stále ještě v módě připojení bytu na 1f s jističem 25A.

Pro pořádek uvedu, že ostatní si budou zřizovat 3f, protože jeden bude elektřinou topit a druhý na ní vařit. Já plánuju obojí řešit plynem.

Pro Patrika: Ten kabel do kuchyně bude jen pro případ, že by se nějaká budoucí polovička třeba plynu bála, tak abych nemusel sekat přes celý byt. O tom, že v případě volby 1f nepůjde ta deska připojit a musel by se řešit jistič s distributorem vím. Šance, že se to stane je podle mě mizivá, ale co já vím, co bude za 10 let a rozdíl v ceně kabelu mě nezrujnuje.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: František Šohajda 20.03.2019, 06:47
Citace
jestli mám sáhnout po 3x20A, nebo je stále ještě v módě připojení bytu na 1f s jističem 25A.

Určitě 3x20A ,  v dnešní moderní kuchyni už vše toto využijete!
1x 25A je dnes překonané.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Javorsky 20.03.2019, 07:59

Teď mi jde primárně o to, jestli pro "běžný byt"(upřesním!),  bude stačit 1x25A, jako mám v bytě kde jsem teď,

V bytě kde jsem teď je v podstatě pračka, lednice, mrazák, televize, počítač (notebook, žádná herní stanice),  elektrická trouba, občas si někdo vyfénuje hlavu, uvaří vodu v rychlovarce, něco rozmixuje, vyluxuje, přivrtá ...

V novém bytě plánuji skoro totožné spotřebiče, bez mrazáku, ale navíc myčku s tím, že uvažuju o ohřevu TUV plynem (nebo se to v dnešní době nevyplatí?).

Nezažil jsem, že by tady vybavil jistič kvůli spotřebičům. Takže mi něco řiká, že by to prostě mělo bez problémů stačit, když bych neměl bojler, tak navíc poměrně velkou položku ve spotřebě vyškrtnu.

Vypada to, ze dobre vite co chcete, a v takovem pripade vam zcela staci 1-f 25A.
Neuskodi ovsem myslet i trochu dopredu nejen u sporaku, a nechte si udelat 3-f privod taky od ER do bytu.
Pripravit byt na 3-f a uzivat jej na 1-f bude pri celkovych nakladech na rekonstrukci predstavovat minimalni rozdil.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Jan Bocek 20.03.2019, 08:03

Maturitu z elektra mám, takže spočítat si to dokážu, nikdy jsem se tím ale neživil, takže dám přednost zkušenostem.


1) 3F je dnes standard
2) Rekonstrukce elektriky v bytě se dělá na dalších 40 roků ( 1-2 generace)
3) Rozdíl v ceně za jeden ampér u 1F a 3F je sice lákavý, ale je to relativní
4) Naprojektujte více zásuvek a více okruhů rozdělených do 3F než bývá zvykem

P.S. V důchodu občas servisují přístroje, které mají 3F a tak jsem rád, že ty 3F mám, mimo to, že je napojený sporák na 3f přesto, že máme plyn. Dokonce provozují přístroje, které vyžadují přívod ze dvou fázi 230V. Co víte co bude za rok za deset....


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 20.03.2019, 10:19
Letmo jsem proletel prispevky, a pujdu trosku "proti proudu".
Pokud uvazujete vareni, topeni a ohrev TUV plynem,  a dal budete mit bezne domaci spotrebice, tak vam bude 1x 25A stacit.

Nicmene elrktromerovy rozvadec, asi bude jeden pro vsechny tri OM, bych nechal urcite vyrobit trojfazovy. Vcetne privodu do bytu.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.03.2019, 11:03
Promiňte, mě samotná otázka připadá nesmyslná. Co to znamená vyplatí se? Jde o investici do technologie, topení a podobně, abych řešil návratnost?

Nic osobní. Čtu zde samozřejmě i to že připravíte třífázový přívod ke možnému budoucímu sporáku (varné desce) a snad i přívod do bytu, což samozřejmě považuji za velmi rozumné.

V případě vaření na plynu i přípravy TUV plynem, nevidím mnoho důvodů proti 1x25A předjištění domácnosti. To samozřejmě může změnit výbava kuchyně spolu se zvyky (vařením) kuchařky, nebo vybavení náročnější pracovny. Rozhodně by se mohlo prát vaření nedělního oběda spolu s těžbou kryptoměn  (dance)  ale to už si z toho dělám trochu srandu.  ;)


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 23.03.2019, 13:35
Jak psali již někteří kolegové přede mnou, pro byt, kde se elektřinou netopí, nevaří a neohřívá voda, stačí hlavní jistič 1x25 A. Je ale téměř jisté, že v budoucnosti bude spotřebičů více a budou mít větší příkon, a proto počítejte s možností přechodu na 3f. Pokud budou kabely ve zdi dostatečně dimenzované, je výměna elektroměru, hlavního jističe a přepojení bytového rozvaděče v případě potřeby většího příkonu relativně jednoduchá záležitost.
Při rekonstrukci počítejte s pětivodičovým kabelem dostatečného průřezu (nejméně 5x6 mm2, radši 5x10 mm2) a dalším ovládacím kabelem 3x1,5 mm2 pro HDO mezi elektroměrovým a bytovým rozvaděčem. Příprava třífázového přívodu 5x2,5 mm2 do kuchyně pro možnost připojení el. sporáku je také velmi rozumná. Kromě toho přiveďte do kuchyně nejméně 2 samostatné kabely 3x2,5 mm2 pro zásuvkové okruhy 230 V. Spotřebičů s větším příkonem v kuchyni stále přibývá a 2 zásuvkové okruhy jsou standard již dnes. Další spotřebiče, které by měly mít samostatnou zásuvku 230 V jsou pračka, sušička a myčka. Pokud velikost bytu umístění těchto spotřebičů umožňuje, připravte pro ně samostatné okruhy, a to i v případě, že je v nejbližší době neplánujete. Nezapoměňte také na dostatečně velký bytový rozvaděč, aby v něm zůstaly volné pozice pro možnost zřízení dalších okruhů v budoucnu.
Při přeměně jednoho odběrného místa na 3 je pro vás finančně výhodnější požádat rozvodné závody jen o 2 nová odběrní místa a stávající s jističem 1x25 A ponechat beze změny, a to i v případě, že se bude přemísťovat elektroměrový rozvaděč. Distributor energie po vás pravděpodobně bude požadovat umístění elektroměrů tak, aby je bylo možné odečítat z veřejně přístupného místa.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Žvak Petr 23.03.2019, 17:59
Pokud máte místo na rozvaděč s 3 x 3 fáz. elektroměr - dejte ho tam a k bytovým rozvodnicím to natáhněte CYKY 5x6mm a máte vystaráno.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 24.03.2019, 18:30
Současné připojovací podmínky ČEZ už ani jednofázové připojení neřeší viz:

https://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/technicke-informace/pripoj_podminky/cezdistribuce_pripojovacipodminkynn_20180201.pdf

oddíl 15 schémata.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Žvak Petr 24.03.2019, 19:49
Současné připojovací podmínky ČEZ.
quote]
To aby člověk nic jiného nedělal, než kontroloval na webu kdy ČEZ zase edituje.
Je to možné, aby každý rok byly jiné připojovací podmínky? ??


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 24.03.2019, 19:56
Ale řeší, jen již předpokládají alespoň elementární inteligenci montérovu a
Citace
Jednofázová zapojení se odvozují z uvedených třífázových.
  :)


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: _SEth_ 08.05.2019, 10:24
Abych to nenechal bez konce tak jen popíšu jak jsem to nakonec vymyslel.
Protože tu byla v podstatě shoda připravit si de facto všechno na 3f, tak jsem nakonec zažádal o připojení 3x20A a udělám to rovnou na 3f. Pokud bych chtěl po čase přejít na 1f, tak to nebude problém(i když ten rozdíl je pár korun měsíčně) a navíc přívod k domu bude dimenzovaný na vyšší příkon. Což by v obráceném případě (přechod z 1x25A na 3x20A) tak být nemuselo a za X let bych taky mohl narazit.

Díky všem za čas a hlavně za cenné rady podložené zkušenostmi.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Rozvodak 08.05.2019, 10:27
Abych to nenechal bez konce tak jen popíšu jak jsem to nakonec vymyslel.
Protože tu byla v podstatě shoda připravit si de facto všechno na 3f, tak jsem nakonec zažádal o připojení 3x20A a udělám to rovnou na 3f. Pokud bych chtěl po čase přejít na 1f, tak to nebude problém(i když ten rozdíl je pár korun měsíčně) a navíc přívod k domu bude dimenzovaný na vyšší příkon. Což by v obráceném případě (přechod z 1x25A na 3x20A) tak být nemuselo a za X let bych taky mohl narazit.

Díky všem za čas a hlavně za cenné rady podložené zkušenostmi.

Nic nesnižovat! Příkon okamžitě propadá!
Co peklo schvátí již nikdy nenavrátí  >:D 


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: ACEOF ACES 10.05.2019, 11:46
Ne peklo, ale distributor.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Jan Kelbich 15.05.2019, 22:17
No, napíšu svůj názor.

Já bych byl rozhodně pro 3f připojení (1f ani nepovažuju za "elektriku" :)).
* Ze 3f uděláte 1f snadno, obráceně je to podstatně složitější. A často s problémy se zbytkovou 100 Hz složkou.
* 3f se vám může hodit pro rozumné připojení sporáku apod.
* 3f se vám může hodit, pokud náhodou budete někdy v bytě potřebovat připojit spotřebič, který na 1f nechodí.
* 3f se vám může hodit, pokud budte potřebovat DC nezanedbatelné ho výkonu, 6-ti pulsní (ev. 12-ti pulsní) usměrnění se lépe filtruje.
* Souměrná 3f soustava při souměrné lineární zátěži dodává konstantní okamžitý výkon po celou dobu periody.
* Pokud si budete prostě třeba jen potřebovat vyzkoušet něco, kde bez 3f soustavy neobejdete, budete to muset složitě řešit (stačí např. potřeba vyzkoušet zkoušečku se sledem fází).
* I krajně nesymetrická lineární zátěž (tj. 1f) se dá zcela symetrizovat.
* I když se to už opravdu hodně let nestává, pokud při 1f přípojce bude porucha na jedné fázi, budete naštvaný, pokud to bude zrovna ta "Vaše".
* S 3f máte přímo ze sítě k dispozici i sdružené napětí (400 V) a to bez transformátoru .

Nakonec se ale rozhodněte podle sebe. Chápu, že si trochu vymýšlím, ale můžete to brát jako (mojí) profesní deformaci. A jelikož máte elektro vzdělání, tak dokážete relevanci uvedených důvodů posoudit sám. Podle mě je, pokud je to možné, dobré poněkud myslet na budoucnost.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Štefan Beláň 16.05.2019, 15:21
No, napíšu svůj názor.

Nakonec se ale rozhodněte podle sebe. Chápu, že si trochu vymýšlím, ale...


Já si myslím, že si naprosto nevymýšlíte, ba naopak, protože to je i v ČSN 33 2130 ed. 3 - viz příloha


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Rozvodak 16.05.2019, 22:10
Já si myslím, že si naprosto nevymýšlíte, ba naopak, protože to je i v ČSN 33 2130 ed. 3 - viz příloha

Tedy považujete 3f odbočku, připojenou přes jednofázový elektroměr, pro byt s příkonem nad 5,5kW za závadu?
Je spousta bytů, kde mají sporák z jedné fáze nebo dokonce sazbu D45/D57 na bojler a přímotopy...


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.05.2019, 07:44
Musí být třífázové se všemi vodiči proudové soustavy.
To by znamenalo k elektroměru přivést mnoho, ale skutečně mnoho vodičů (dance)


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.05.2019, 14:05
Tedy považujete 3f odbočku, připojenou přes jednofázový elektroměr, pro byt s příkonem nad 5,5kW za závadu?


Když si kolegou vloženou citaci normy řádně přečtete, tak zjistíte že od elektroměru do bytu musíte použít vždy plný počet vodičů, tedy i v případě malé spotřeby by se mělo jednat o 3f kabel.
Jednofázově můžete provést pouze samotné připojení elektroměru a to jen v případech, kde jde o příkon do 5,5kW soudobého příkonu. Vnímám to tak že norma mezi řádky říká že jen ve zcela ojedinělých případech, nicméně je to možné za určitých podmínek. Tak si to tedy vysvětluji já.


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Rozvodak 17.05.2019, 16:14
Když si kolegou vloženou citaci normy řádně přečtete, tak zjistíte že od elektroměru do bytu musíte použít vždy plný počet vodičů, tedy i v případě malé spotřeby by se mělo jednat o 3f kabel.
Jednofázově můžete provést pouze samotné připojení elektroměru a to jen v případech, kde jde o příkon do 5,5kW soudobého příkonu. Vnímám to tak že norma mezi řádky říká že jen ve zcela ojedinělých případech, nicméně je to možné za určitých podmínek. Tak si to tedy vysvětluji já.

Četl jsem, zajímá mě jak si to kdo vykládá  ;)


Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.05.2019, 17:02
Když si kolegou vloženou citaci normy řádně přečtete, tak zjistíte že od elektroměru do bytu musíte použít vždy plný počet vodičů, tedy i v případě malé spotřeby by se mělo jednat o 3f kabel.
Jednofázově můžete provést pouze samotné připojení elektroměru a to jen v případech, kde jde o příkon do 5,5kW soudobého příkonu. Vnímám to tak že norma mezi řádky říká že jen ve zcela ojedinělých případech, nicméně je to možné za určitých podmínek. Tak si to tedy vysvětluji já.
Jediné na čem se shodneme asi 100%.
Norma je zejména blbě napsaná, možných řešení je několik a budou stejně hodnotné dle dikce normy.
Navíc skutečně nevím jak plníš požadadek na přivedení všech vodičů proudové soustavy k elektroměru.



Název: Re: Vyplatí se pro byt 2+1 třífázový příkon?
Přispěvatel: Radim Strycharski 18.05.2019, 09:45
Četl jsem, zajímá mě jak si to kdo vykládá  ;)
Já na tom nic nesrozumitelné ho nevidím. Především je nutno ctít elektroměrový rozvaděč jako výrobek, který je ohraničen vnějšími svorkami a potom ustanovení, že k těmto vnějším svorkám jsou přivedena třífázová vedení. Jestli budou nebo nebudou plně využita, není důležité. Jednofázový rozvaděč přece může být připojen do třífázového rozvodu.