Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 17.03.2019, 19:24



Název: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 17.03.2019, 19:24
Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
    Došlo k sjednocení některých cechů na JM. Pokud vás zajímá vaše odborná budoucnost organizujte se v místě vašeho bydliště! Záznam z pracovního jednání elektrotechnik ů 3.4.2001
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/tstks010405)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
   


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 17.03.2019, 19:25

Občas je zajímavé se kouknout o čem jsme psali před 18. roky!  (zle)


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.03.2019, 23:54
Každá obdobná snaha pouze potvrdila skutečnost chápání elektrikářú coby posledníčků, s ohledem na jejich možnost zařazení se mezi respektované a spravedlivě placené odbornky.
V manažerském světě by se řeklo, že mají perfektní tah na branku, kdyby ovšem nějaká byla.
V reálném bude platit, že jediná cesta k záchraně je úřední zakázání spolků vzbuzujících ve členství mylnou představu o vyšším ohodnocení.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 18.03.2019, 09:30
Každá obdobná snaha pouze potvrdila skutečnost chápání elektrikářú coby posledníčků, s ohledem na jejich možnost zařazení se mezi respektované a spravedlivě placené odbornky.
V manažerském světě by se řeklo, že mají perfektní tah na branku, kdyby ovšem nějaká byla.
V reálném bude platit, že jediná cesta k záchraně je úřední zakázání spolků vzbuzujících ve členství mylnou představu o vyšším ohodnocení.
Musím přiznat, že v tom sjednocování byly obrovské ambice. Tehdy jsem tomu sám věřil. Ovšem do té doby, co mi došlo, co bylo v tomto případě "poručíme větru, dešti".


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Radek Červený 18.03.2019, 16:42
Na první pohled je zřejmé, že web EŽS upadá stejně jako cechy. Apropo.... může mě někdo, coby lamě, vysvětlit, k čemu ty cechy vlastně mají být dobré? Nějak jsem to zatím nepobral  ??


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 18.03.2019, 20:13
Tak u dobře fungujícího cechu si dokáže představit následující "funkce",  které by mohly být plusové:

sharing pracovních sil
sharing nevyužitého/zbylého materiálu
právní pomoc v případě problému v rámci členského příspěvku
technická pomoc - brainstorming (něco jako tadydle fórum)
sharing školení, přezkoušení, ...... tím úspora nákladů

Samozřejmě toto je více zajímavé hlavně pro menší firmy. Nese to samozřejmě i svoje nevýhody, protože v cechu se spolu tetelí docela blízká konkurence, která si tím může trošku vidět pod pokličku.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.03.2019, 20:42
Na první pohled je zřejmé, že web EŽS upadá stejně jako cechy. Apropo.... může mě někdo, coby lamě, vysvětlit, k čemu ty cechy vlastně mají být dobré? Nějak jsem to zatím nepobral  ?

Třeba Plzeňský cech je typickou ukázkou dlouhodobě funkčního zájmového sdružení elektrotechnik ů. O žádném podobně funkčních už nevím.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 19.03.2019, 21:27
Tak nás zasvěť, co přináší členům.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.03.2019, 22:12
Tak nás zasvěť, co přináší členům.
Nebudu zde duplikovat to, o čem píšu každý leden už několik roků co jezdím v sobotu na jejich valnou hromadu. Ať dělají, co dělají, je to stále největší cech, který jsem viděl pohromadě v takovém počtu.
Pokud by to, co dělají, tedy sami sobě, nikoliv někdo svým členům, tak už neexistují.

To je jak Elektrická spojka, taky funguje protože to chtějí ti, co tam jezdí.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.03.2019, 23:55
Odpovím jinak.
Jde o sociální cítění pocitu sounáležitosti k něčemu společnému.
Ne každý má koule na to být sám za sebe.
Spolek je pouhopouhý nástroj k pocitu míti někoho za zády.
Šéfové spolků tím zas řeší svoje osobní ambice, sny a touhy.
Nic z tohoto není závadné chování.
Problémem je přestřelení ambicí spolku, což je chování závadové, odrážející se ve zhrzelém chování členů, přičemž mnohdy hezká myšlenka musí zůstat u ledu do doby vyzdechání tzv.zasloužilý ch členů jejichž senilita sice překročila únosnou mez, nicméně řadový členové jsou těmito natolik konsternováni, že se neodváží vznesení kritiky.



Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Ivan Taraba 01.04.2019, 02:31
Apropo.... může mě někdo, coby lamě, vysvětlit, k čemu ty cechy vlastně mají být dobré? Nějak jsem to zatím nepobral  ?
Podle mého názoru je cech obecně dobrý k udržení a zvyšování úrovně řemesla. Členové cechu jsou vázáni určitými pravidly dobré práce a kdo dělá hanbu, je z cechu vyloučen. Cech jako zájmová organizace může za zvyšování úrovně i lobbovat (připomínkovat zákony, podílet se na tvorbě norem). Výpomoc v rámci cechu tam samozřejmě také může být.

Je otázkou, proč takový cech provozovat, když to zákazníci neocení. Snad pro dobrý pocit?

Zajímavá definice a historické souvislosti jsou na Wikipedii:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Cech
zdá se, že ve skutečnosti cechy naopak bránily rozvoji řemesla omezováním konkurence.
A proto se ptám: proč by takový elektrozedník měl být vytlačen z volného trhu? "Laissez faire"!  :D


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.04.2019, 05:59
Zajímavá definice a historické souvislosti jsou na Wikipedii:

Opravdu zajímavá definice a pohled na cechy. Jenže poplatný konci 18 a začátku 19 století. To že mnozí dnešní cechmistři vedou spolky dle této historické definice je ovšem jasné a vysvětluje to i stav dnešního spolčování.

Odpovím jinak.
Jde o sociální cítění pocitu sounáležitosti k něčemu společnému.
Ne každý má koule na to být sám za sebe.

To je dost kritický pohled a já osobně s ním nesouzním. Sociální skupina může být i velmi prospěšná jak jednotlivcům, tak i většímu celku. Osobně takto vnímám například skupinu kolegů okolo zdejších diskusí, Plzeňský cech, nebo například sice menší, ale také velmi dobře funkční cech v Havlíčkově brodě. Vůbec to nemá nic společného s tím, že by někdo neměl koule na to být sám za sebe.

Naopak velmi kriticky se dívám třeba na ČKAIT a podobné organizace, které hájí sice zájmy svých členů, ovšem nekriticky za každou cenu, což  bohužel celkem přesně odpovídá definici od WIKI a doufejme že jejich konec bude podobný.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.04.2019, 07:23
Víš proč Chuck Noris není v žádném spolku?
Protože je má všechny v sobě :)

Tímto směrem jsem to myslel.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.04.2019, 09:17
Třeba Plzeňský cech je typickou ukázkou dlouhodobě funkčního ...
Z jistého úhlu pohledu je Plzeňský cech spíše ukázkou hlouposti, zbytečnosti a schizofrenie, když si na něco hrají a ve městě jim funguje AK, které nedělá problém laikům radit že je normální s*** na zákony a vyhlášky, že se mohou vrtat v zařízení VTZ, a klidně i bez souhlasu majitele objektu   (zle)


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: František Šohajda 01.04.2019, 10:08
Když se podívám na složení kteréholiv cechu, tak vidím že věkový průměr je  o 50 let mladší jak 300 letý čert! ;D
(Nikoho se nechci dotkout!!!)
Mladým, jaksi cechy nic neříkají! A v  tom je ten základní problém!!


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.04.2019, 12:24
Když se podívám na složení kteréholiv cechu, tak vidím že věkový průměr je  o 50 let mladší jak 300 letý čert!
Samozřejmě. Jen mne překvapuje, že nikdo nepřišel s faktickou analýzou proč tomu tak je.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.04.2019, 12:51
...
Mladým, jaksi cechy nic neříkají! A v  tom je ten základní problém!!
My jsme byli asi zvyklí být organizováni minimálně v odborech...  :D
Mladší generace asi víc preferuje svobodu a nezávislost


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.04.2019, 15:12
Samozřejmě. Jen mne překvapuje, že nikdo nepřišel s faktickou analýzou proč tomu tak je.
Nabídka výhod (zhodnocení času a příspěvků členství) a poptávka, nic jiného.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.04.2019, 17:09
Nabídka výhod (zhodnocení času a příspěvků členství) a poptávka, nic jiného.

Dobře, tak Milane konkrétně ...
Co je příčinou nezájmu mladších generací?
Mají ( 20.-30. letí) lepší informace než starší a zkušenější?


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.04.2019, 17:37
Mladí se holt nechtěj nakazit....... ..,  což se jim kolikrát nedivím.
Jedná se o všechny možné sdružení od hasičů po recitátory.... .....


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.04.2019, 17:44
Po škole nás lanařili, po pár letech praxe jsem se účastnil jednoho dýchánku ctihodných kmetů a usoudil jsem, že nemá cenu ztrácet čas debatou s někým, kdo ví všechno nejlíp a vlastně ani nemá důvod měnit názor. Takový ve mně zanechal dojem z plzeňského cechu někdy v roce 2005. Je to jako spolek včelařů, zahrádkářů a podobně, nemá to nic společného s prestiží zednářů.


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.04.2019, 20:13
... spolek včelařů, zahrádkářů a podobně, nemá to nic společného s prestiží zednářů.
Zajímavá představa. Zednáři. Mafie. Moc. Rozhodovat. Šedé eminence. Setkal jsem se s různými představami. Ale spolek, dříve občanské sdružení je opravdu sdružení zájemců o konkrétní činnost.

Tedy nikoliv odborníci kteří prošli úzkým, tvrdým výběrem, loajální takovému spolku pod výhružkou smrti celé rodiny, propadnutí majetku, společenským znemožněním ... a to je takédůvod, proč dnešní spolky nemohou ovlivňovac životy jiných. Myslím rozhodovat o tom, kdo bude a nebude v oboru pracovat.

Na vlastní kůži jsem u nejmenovaného cechu slyšel argumenty členů kteří měli dodat zadanou práci. Odbornost jje jedna věc, ale je důležitá také obětovast, odpovědnost, potlačení svého ega, a nezištné použití vlastních dovedností z komunikace, obchodu, práva, účetnictví ve prospěch jiných.

Ještě někdo neví proč mnoho cechů nemá dlouhého trvání?


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.04.2019, 20:49
Když se to rozebere do hloubky, tak existuje skupina lidí, která chce něco docílit, buď v zájmu vlastním, nebo všech. Pak je skupina, která chce mít funkcičku a honit si ego a konečně další, která si chce pokecat s vrstevníky. Úplně vidím tu schůzi o varoáze...

Pokud v takovém spolku převládnou ti, kteří chtějí pomoci ostatním, či oboru vůbec a budou to dávat najevo i zvenčí (protože když tam jde člověk prvně, připadá si jak vetřelec, co by chtěl rušit kruhy) a taky trochu otevřenosti, mají šanci na generační obměnu.
Nevím, možná se to za těch víc jak 10 let někam hnulo, ale neznám nikoho v mé věkové kategorii v okolí, kdo by jako elektrotechnik byl v cechu...


Název: Re: Elektrikáři v JM dali na Svatoplukovy pruty?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 01.04.2019, 23:06
Když se to rozebere do hloubky, tak existuje skupina lidí, která chce něco docílit, buď v zájmu vlastním, nebo všech. Pak je skupina, která chce mít funkcičku a honit si ego a konečně další, která si chce pokecat s vrstevníky. Úplně vidím tu schůzi o varoáze...

Pokud v takovém spolku převládnou ti, kteří chtějí pomoci ostatním, či oboru vůbec a budou to dávat najevo i zvenčí (protože když tam jde člověk prvně, připadá si jak vetřelec, co by chtěl rušit kruhy) a taky trochu otevřenosti, mají šanci na generační obměnu.
Nevím, možná se to za těch víc jak 10 let někam hnulo, ale neznám nikoho v mé věkové kategorii v okolí, kdo by jako elektrotechnik byl v cechu...

Rozumím.
Existují tací. Mnoho jich ale není.