Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Zdeny 13.03.2019, 15:56



Název: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Zdeny 13.03.2019, 15:56
V nové normě ČSN EN 60204-1 ed.3 odstavec 5.1 je uvedeno: "Svorka nulového vodiče musí být součástí hlavního vypínače". Co tím tvůrce normy myslel?


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Miroš Jan 13.03.2019, 17:22
Prostě svorka pro vodič N, musí být součástí hlavního vypínače.  ;)
Já v tom problém nevidím.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Pavel Horský 13.03.2019, 18:25
Tak především je nutno poznamenat že jde o připojení stroje. V uvedené ČSN odstavce 5.1 je zcela jasně napsáno, jak je to myšleno a jaké jsou ostatní podmínky.
On je totiž hlavní vypínač a hlavní vypínač.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.03.2019, 21:05
V nové normě ČSN EN 60204-1 ed.3 odstavec 5.1 je uvedeno: "Svorka nulového vodiče musí být součástí hlavního vypínače". Co tím tvůrce normy myslel?

Trochu polopaticky:
U strojního zařízení hlavní vypínač vypíná pracovní vodiče.
N vodič je vodičem pracovním, na rozdíl od PE vodiče, který je ochranným.
N vodič se obvykle do strojního zařízení nepřivádí. Pokud ano, tak jej musíte hlavním vypínačem vypnout. Ještě jste neviděl vypínače typu 2P a 4P ?
Stroje mají na přívodu většinou 3F+PE a pokud i N, tak jsou stanoveny pravidla. Je nutné studovat celou ČSN EN 60204-1 jak naznačuje kolega Pavel Horský.
Přivádět do stroje vodič PEN je zakázáno.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2019, 10:29

Přivádět do stroje vodič PEN je zakázáno.

Není.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Miroš Jan 14.03.2019, 10:42
Jirko, znění toho článku máš již zastaralé, v edici 3, je to trochu jinak. ;)

Vodič "N",  se může a nebo nemusí vypínat hlavním vypínačem, s výjimkou v zemích, kde je to určené. Tam se vodič "N" musí vypínat hlavním vypínačem. Článek 5.3.3. pátá odrážka. :)


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2019, 11:08
Jirko, znění toho článku máš již zastaralé,  v edici 3, je to trochu jinak. ;)

Vodič "N",  se může a nebo nemusí vypínat hlavním vypínačem, s výjimkou v zemích, kde je to určené. Tam se vodič "N" musí vypínat hlavním vypínačem. Článek 5.3.3. pátá odrážka. :)

Kde se změnilo? Je to tam pořád. Přívod smí obsahovat vodič PEN, rozdělení se provede na přívodní svorkovnici. Čl. 5.1 třetí odstavec od konce.

Jenom jsem reagoval na poznámku Honzy Bočka. Nic o vypínání vodiče N.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Miroš Jan 14.03.2019, 11:23
Takže znova.
Článek 5.1, odstavec 4.

Uvnitř elektrického zařízení, nesmí být žádné spojení mezi nulovým vodičem a ochranným obvodem.

Beru to tak, že napájecí kabel, se v místě připojení ke stávajícímu rozvodu, zapojí 5 žilově.   A že přívodní svorkovnice v rozvaděči strojního zařízení má svorkovnici s označení U V W N a PE.
 :)


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2019, 11:42
Uvnitř elektrického zařízení,  nesmí být žádné spojení mezi nulovým vodičem a ochranným obvodem.

Následující odstavec ale říká toto:

Přívodní svorky budou L1, L2, L3, N a PE (nikoliv U, V, W, to jsou vývody na motor),  přičemž svorky N a PE budou propojeny a bude na ně připojen vodič PEN přívodního kabelu. Dál po zařízení bude veden N a PE samostatně s tím, že N jde nejdřív na vypínač.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Štefan Beláň 14.03.2019, 12:00
Dle mého názoru je nutné rozlišovat malé strojní zařízení a velké stroje.

Malé strojní zařízení se připojuje k síti zásuvkou nebo vypínačem umístěným mimo stroj, například na zdi v dosahu obsluhy.
V tomto případě je vypínač posledním místem, kde je možné provést rozdělení vodiče PEN na PE a N.
K tomu směřuje také položená otázka, zda musí být svorka N součástí hl. vypínače.

U velkých strojů, které mají vlastní rozvaděče umístěné např. na zdi a jejich součástí je i hlavní vypínač, a jsou většinou napájené ze sítě TN-C, tak pro ty platí výjimka uvedená v čl. 5.1 - viz příloha


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.03.2019, 13:19
Následující odstavec ale říká toto:

Přívodní svorky budou L1, L2, L3, N a PE (nikoliv U, V, W, to jsou vývody na motor),  přičemž svorky N a PE budou propojeny a bude na ně připojen vodič PEN přívodního kabelu. Dál po zařízení bude veden N a PE samostatně s tím, že N jde nejdřív na vypínač.

Ano, ta výjimka byla i ve předešlých edicích, že na přívodní svorky ještě před hlavním vypínačem lze přivést PEN. U nových strojů bych to ale tak neprojektoval. ...

Vypínat vodič N se musí jen u vlivů typu "BE". Omlouvám se za zobecnění. Požadavky jsou v 5.3.3 zdá musí nebo nemusí.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2019, 13:31
U nových strojů bych to ale tak neprojektoval. ...

Až někomu naprojektuješ 2 paralelní 1-CYKY-J 5x240 jako 100 m přívod, tak se ozvi, jak jsi dopadl.

Stroj nemusí vždycky vypadat jako ohejbátko na rovnátko ...

Přívod 5x i u větších průřezů jsme párkrát řešili, ale pouze z důvodů dodržení EMC.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Miroš Jan 14.03.2019, 13:36
Jirko, kde tam je napsáno L1 L2 L3 N PE ?


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2019, 14:02
Nezaměňoval bych přístrojovou svorku a svorku pro připojení kabelů do rozvaděče.

Označení U/V/W bych hledal na svorkovnici motoru, na svorkovnici v rozvaděči už obvykle najdeš třeba 1/2/3.

Na přívodu do rozvaděče přichází fáze L1/L2/L3, tak bych tak označil i svorky (nebo jenom 1/2/3).

Označení přívodních svorek rozvaděče U/V/W nedává smysl.

Už se stáčíme od tématu poněkud stranou ...


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.03.2019, 19:16
Až někomu naprojektuješ 2 paralelní 1-CYKY-J 5x240 jako 100 m přívod, tak se ozvi, jak jsi dopadl.

To bych raději přiblížil tu "rozvodnu",  nebo distribuční rozvaděč v TNC k tomu stroji.
Spíše jsem měl na mysli vyhýbat se požadavku na přivedení N ze sítě. I když v některých aplikacích to vyloučit nelze, anebo by to bylo komplikované i drahé. Proto je zřejmě povolená i ta výjimka.

Proto i ten důraz na požadavek svorky N jako součást hlavního vypínače. Prostě když otevřu rozvaděč, tak mne to praští do očí, že je tam modrá svorka a Nko. A to se již dívám do dokumentace, to je jako co?


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.03.2019, 19:27
Nevím, ale vypínat Nko půl metru od místa, kdy se oddělilo od PENka mi nedává smysl. Zvlášť v případě, kdy vypínač tvoří Sentron 2500A.


Název: Re: Musí být svorka nulového vodiče součástí hlavního vypínače?
Přispěvatel: Radim Strycharski 15.03.2019, 12:19
Nevím, ale vypínat Nko půl metru od místa, kdy se oddělilo od PENka mi nedává smysl. Zvlášť v případě, kdy vypínač tvoří Sentron 2500A.
Vypínání Nka se tu ale přece neřeší, řeší se jen umístění svorky pro jeho případné připojení.