Diskuse Elektrika.cz

Mám nově instalovanou FVE 10 kW na RD. Střídač symetr Goodwe.
RD dvougenerační -  fakt velký. Problém je s účtováním po fázích a výkupní cena - tzn. spotřebovat co nejvíce doma a ROVNOMĚRNĚ. Projít dům a srovnat spotřebu na jednotlivých fázích je téměř nemožné.
Proto otázka: Lze technicky  sloučit 3f na jedu a jak? V podružných rozvaděčích po domě  3f- sloučit do jedné a rozdělit do jednotlivých jističů?

Bohužel, spojit jednotlivé fáze do jednoho "drátu" nelze, to by byl zkrat jak bejk.

Lze snížit hodnotu hlavního jističe před elektroměrem na 1x25A (max.),  ale s tím dnes těžko někdo vystačí, krom starý babky.

Asi by bylo vhodnější mít 3f střídač  8)

Tak technicky to asi problém dneska nebude, ale návratnost asi nebude nic moc.

AFCA 3x400-10k-1x230  8)

Již se vyrábí střídače, které "nasměrují" více výkonu do více zatížené fáze.

Pokud máte problém s efektivností výroby, reklamujte u toho, kdo vám vypracoval studii návratnosti. Určitě byla součástí projektu.

Otázke nie moc rozumiem. Ak dodávate prebytky do distribučnej siete máte iste nainštalovaný štvorkvadranto vý elektromer. Tým je to vyriešené. Ak tam nie je, dodávate do siete grátis a nič s tým nespravíte, naviac bez povolenia distribútora je to čiernota.

Problém je nejspíš v tom, že se dodávka nevyplatí. Přes den dodáváte kWh za cca 0,1 Kč, v noci tu samou kWh kupujete za 3 Kč. Proto ta úporná snaha všechno spotřebovat a nic nedodávat.

To chápem ale vyriešiť sa to dosť dobre nedá. To je častý medový motúz dodávateľov fotovoltiky ,  koľko ušetrím. Spotreba keď nie sme doma a svieti Oskar je minimálna. Maximálna keď Oskar nesvieti.

Děkuji za zájem.
Zdá se, že ´srovnat fáze´ je problém.
A skutečně se jedná o prodej za málo a nákup za hodně při nerovnoměrné spotřebě na fázích.
A tak plán B: Co to trochu porovnat -sem tam- jak to půjde  přednostním relé?

A co plán C? Naakumulovat to bojlerů a akumulátorů? Hezky to zdělat doma

Bat jsou ( dobíjí se z přetoků symetricky :-[) bojler je a další teplou vodu už nespotřebuju.
Fakt mě jen zajímá jak co nejvíce srovnat odběr na 3 domovních fázích.

Srovnáte to jedině rovnoměrným rozfázováním, čehož budete s převahou jednofázových spotřebičů s proměnnou soudobostí těžko dosahovat.
Asi bych si uměl představit rozvaděč s vyhodnocením zátěže ve fázích a operativní volbou volné fáze pro připojený spotřebič, ovšem takový rozvaděč od návrhu po realizaci bude atakovat cenu měniče AC/AC a jeho vlastní spotřeba nebude nezanedbatelná .
V podstatě jste si pořídil místo něčeho, co bude šetřit či dokonce vydělávat problematickou drahou hračku, která bude vyžadovat další investice pro dosažení kýžené využitelnosti.
Takže buď se zaměřit na nákup 3f spotřebičů, což je nereálné, nebo dokoupit další baterky a štochat do nich, případně s tím topit, nebo chladit...

Děkuji za velmi pěknou odpověď. Hračka to je :) protože chci. Úspory jsou v řádech 10k kč ročně a ztráty snad pár 100 až jednotek 1000 kč  tedy - jen to raději vrazím do rozvaděče než dodavateli el. Mimochodem kamarád to řeší taky, ale protože nechce 3x32A sazbu. A proto mám pocit ,že koho napadne elegantní ( levné, efektívní ) řešení mohl by něco vydělat fotovoltaika nefotovoltaika

Známí má ostrovní systém, odpojen od sítě. Všechno cpe do baterek a bojleru. Světelné rozvody na 12V.

Zatím co jsem mluvil s majiteli poloostrovních systémů, tak při investici cca. 400k docílil snížení nákladů 10-15k za rok. I když to ponížím o dotací, tak návratnost = životnost.

Ale jo, znám několik panýlkářů, někteří jsou velmi zarytí odpůrci distributorů (do prvních podmračených dnů a následných nocí),  jiní to mají jako hračku a poslední skupina jako investici.
Pak to dopadá tak, že přijede večer domů z práce, na 300l bojleru, natápěném panely 85°C, tak ho vypustí do bazénu a uspokojí ho vědomí, že má vytápěný bazén...

Nebo další nakoupil místo auta litiovou baterkárnu a libuje si, jak s tím vy.ebal, ovšem jsou dny, kdy aby nezničil baterky hlubokým vybitím, dobíjí tyto ze sítě...

Nejrozumnější je jeden chatař, co má pár panelů na střeše, protože připojení z DS není ekonomicky reálné. Ve sklepě má trakční baterkárnu 24V 420Ah, no a protože je v důchodu, žije na tom trvale. Instalaci má převážně 24V a 2kW měnič.
Jako zálohu, či pro nějaké kutění má malou hondičku.

Když budu chtít ušetřit na el. 10k za rok, stačí pořídit místo sklokeramiky plyn a kupovat bomby. Je neuvěřitelný, kolik to za rok ušetří s minimálními náklady.

Když si budu chtít hrát a bude mi jedno, co to stojí a kolik to vydělá, či zda to bude mít rozumnou návratnost, pořídím si malý větrník, nebo ty panely. On ten pocit že jsem si vyrobil vlastní šťávu za to asi i stojí.

Budu-li pořizovat FVE na klíč, jako investici, budu vyžadovat dodržení požadavků, protože zákazník poroučí a nemá hasit nedodělky a šlendrián.

cit...  Budu-li pořizovat FVE na klíč, jako investici, budu vyžadovat dodržení požadavků, protože zákazník poroučí a nemá hasit nedodělky a šlendrián.
Dodávateľ dodal čo sľúbil, len neinformoval že šetrenie je imaginárna záležitosť a funguje len u Off Gird systémov.

U nás je to jednoduché.  Keďže náš socialistický štát poskytuje dotácie na fotovoltiky na strechách rodinných domov, známy požiadal, dostal, namotoval a potom vedľa domu postavil jacuzzu a využije takmer všetko čo vyrobí. Takže tým, čo na to majú doplácame na ich nadštandard a to hneď 2 krát. Dotáciou na FVE a doplatkom v cene el. energie.

jj jak to celé finančně dopadne - zatím nevím - ale dávají dotace hloupí kdo nebere ( vždyť si je platím).
Jen   ……….    otázka zní  : Jak co nejvíce a efektívně srovnat spotřebu na fázích? ::)


 Co třeba: https://elektrika.cz/data/clanky/schrack_hj031123

Cesta nie je ak chcete byť pripojený na DS.

No, nevím, nevím...vaření na sklokeramice dělá v RD 10.000Kč ročně? To by bylo trochu drahé stravování... ;)

Dvougenerační RD, sporák jede 2-3 hodiny denně, nevyužívá se rychlovarka, průměrný příkon 2,5 kW, cena za kWh 4 Kč. Počítám jen plotnu, trouba je mimo.

Jo, ono to tak nějak vychází.

Tak naši sousedi z obou stran, oba dva mají ve výklenku rohu baráků bomby s propan-butanem na vaření. Přitom je v ulici elektrika i plyn.

Vidím ,  že sa nenecháte odradiť.

Nie je to riešiteľné tak ako si to predstavujete Vy.Treba sa s tým zmieriť.

Tak vám poradím.
 Zmeňte u distribútora trojfázový odber na jednofázový, vymeňte striedač za jednofázový, upravte si rozvádzač, dajte na polovicu odberov v domácnosti prednostné relé. Musíte sa potom spratať do 25A a prebytky budete dodávať do siete zadarmo.

Je to takto lepšie ?

Díky za radu, jen ještě...
Kterým spotřebičům nevadí spínání přes přednostní relé ( např. toto


-https://www.e1.cz/produkt/1220223-proudove-prednostni-rele-pri-51-16-1-6-16a?gclid=EAIaIQobChMIwtjWxKSB4QIVCud3Ch2BsQBQEAQYBCABEgLlH_D_BwE&t=popis 

)  ?   lednice, mikrovlnk ,  konvice... ?

Ešte raz a naposledy. Nie je to riešiteľné. Zmierte sa s tým

To s tou jednofázovou prípojkou bol pokus o iróniu. Max jednofázový odber budete mať 25A čo je 5,7kW
Pre dvojgeneračný dom nula nič, dokonca ani keby nebol dvojgeneračný

děkoval jsem za radu (jakoukoli) a o jednofázové přípojce jsem nikdy ani neuvažoval. Cíl je co nejvíce srovnat odběr el. ve véélkééém domě s vééélkou FVE (mimochodem musí být 3F (norm)). Takže odstranit fázový posun - neumíme. Neva.
Proměříme RD. Srovnáme předpokládané zatížení. Přehodíme okruhy. Umíme. Ale co spotřebiče 1-2 kW co pracují  sem - tam( pračka --- mikrovlnka -- konvice -- lednička ...) Zajistíme jejich nesouběh - Přednostní relé. Umíme. Ale čemu bude takové odpojování vadit?

http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=22&t=4686&sid=89582c81655bb784a5c53b0aebf61b16&start=20

Nedostatečné ůdaje  (zle)

Varné konvici to bude asi jedno.
Mikrovlnka ztratí nastavený čas.
U ledničny bych byl dost opatrný.
Pračka se s největší pravděpodobnos tí zresetuje a vy budete pouštět program znovu...

Mám-li 3f zdroj a jednofázové spotřebiče, pak s péčí řádného energetika musím naopak řešit souběh kvůli rovnoměrnému rozložení zátěže do fází, omezení se řeší při výkonovém nedostatku.
Přehazování nic moc nevyřeší, mám-li nesoudobost a různé příkony.

Už jsem odkazoval na měnič ze tří na jednu (tedy "posun" umíme, ale něco to stojí),  nicméně při zapojení na stávající instalaci by přetěžoval pro tuto aplikaci poddimenzovaný N vodič.

Hlavní problém je, že nevydařený tuning může skončit nedovolenou dodávkou a nebyl by to první případ, kdy majitel OZE platil spotřebiče půlce vesnice :D
Experimenty si můžete dovolit do sytosti u ostrova, ale ne na styku s distibuční sítí.
Ony z toho plynou i ty komplikace s řízením toků, kam kterou ze sítě a kam kterou z měniče.
Asi nejschůdnější je jet v ostrově a v případě že nebude svítit, nabíjet baterkárnu ze sítě a když dlouho nebude svítit, tak jet rovnou na síť.
Nejevnější je zpracování provozního řádu a postupovat systematicky.
Vytvořit tabulku typu např: 10:00-10:10 L1 vařit kafe L2 žehlit L3 vysávat
a důslednou drezůrou docílit rovnoměrné spotřeby ve fázích díky vycepované soudobosti a vhodné volbě činností...
                 

Pokud nemají plynový kotel, tak dělat přípojku plynu na sporák je ekonomický nesmysl.
Láhev 10 kg stojí zhruba 350 až 450 Kč podle dodavatele. U plynového sporáku s el. troubou vydrží jedna náplň při každodenním vaření dva a půl až tři měsíce, tedy kolem 150 až 200Kč za měsíc. Stálý plat za plynoměr je 120 Kč měsíčně a to si neohřejete ani polévku.

No jestli to máte reálně potvrzené, to teda koukám na tu pálku...a ještě bez trouby!

V tom případě jsem neskutečně rád, že mám plyn - jen sporák, bez trouby, cca 300-500Kč za měsíc, včetně paušálu, to je neporovnatelné ... A to máme taky 2gen. RD a vaříme s dětmi pořád :-)

Ledniček a mrazáků mám hned několik. Tak prosím, proč byste  byl opatrný? nač si mám dát pozor?

Jsou hned dva problémy.
první: Při rychlém vypnutí/zapnutí jde kompresor proti tlaku a nerozeběhne se. Ale hřeje. Což aktivuje tepelnou ochranu (bimetal),  který po ochlazení opět sepne. Tento cyklus se může opakovat ale hlavně: ten kontakt na bimetalu má hodně omezenou životnost a rozpíná pěkně nakrknutou indukční zátěž. Takže jednoho pěkného dne rozepne naposledy a finito. Starší ledničky mají tento kontakt externí, novější mají ten kontakt uvnitř hermeticky uzavřeného kompresoru. To se spravuje fakt blbě.

druhý: Olejové hospodářství. Za běhu je olej částečně unášen chladivem, za stání olej stéká zpět do kompresoru. Při rychlém vypnutí/zapnutí olej nestihne stéct do kompresoru, takže se ještě může nacházet v jeho hlavě v možství významném. Tuto skutečnost kompresor při rozeběhu zvěstuje svému okolí charakteristic kým zvonivým zvukem signalizujícím, že se v něm potkalo něco, co se potkat nemělo...

Ergo: opětovné zapnutí chlaďáků/mrazáků bych povolil až po nějakém čase po jejich vypnutí.

Zde mi něco uniká. Proč by mělo dojít k vypnutí/zapnutí? Osobně mám FVE taky 3fázovou, maximum odebere 160 l boiler, taky 3fázový, jinak by to ani neprošlo, v létě hřeje vodu el. ze sluníčka, v zimě ohřívá teplá voda z výměníku, zbytek rozfázován co nejlépe, ale vždy bude nějaký rozdíl v zatížení jednotlivých fází. Proto se plánuje doplnění o zařízení, které samo dodá více energie do více zatížené větve (fáze). I těch ročních 30% do sítě za hubičku se mi zdá dost. Inu, je to taky tak trochu o hraní si s tím. :) Ale to zapnutí/vypnutí mi jaksi nedochází. Nikdy k žádnému, zaznamenanému mikrovýpadku nedošlo. A že je těch náchylných zařízení na tento jev dost. Myslím při dodávce/nedoddávce el. z FVE.

Mohu vědět co je to za zařízení které samo dodá více energie do více zatížené větve (fáze?

Stačí číst. Dotaz zněl "Kterým spotřebičům nevadí spínání přes přednostní relé ".

Mohlo by jít o Symetrizační autotransformá tor ? :-\

Nešlo by použít nějaký harmonický filtr?

Jestli si dobře vybavuji, tak jsem někde na webu viděl 3f střídač, který je schopen dodávat na každou jeho fázi jiný výkon dle aktuální zátěže. Byl to ale střídač určený pro systém s baterií. V tomto případě by možná stačilo pořídit takovýto střídač a nějakou "menší" baterii s kapacitou pouze na pokrytí větších špiček. Baterie má předpokládám svojí elektroniku, takže by si pohlídala nabíjecí z DC panelů a udržovací cyklus. Něco by to asi stálo, vyřešilo by to problém s nerovnoměrnou zátěží a tazatel by nemusel překopávat celou elektroinstala ci v RD. Cesta přednostních relé mi nepřijde příliš vhodná. Laici (čti manželky) prostě nepochopí, že když je puštěná trouba, tak nemůže zapnout pračku atd. S přednostním relé byste asi musel i nějak ošetřit opačný stav, tedy když běží a je potřeba aby dále běžel odpojovaný spotřebič. Kdykoliv by někdo zapnul třeba sporák nebo nějaký "upřednostněný" spotřebič, aby to ten momentálně běžící neodpojilo. Navíc dnes je skoro na všem displej s časem a datem a pořád to nastavovat je obtěžující....

Ano, leč na info o tomto střídači a zapojení čekám, tak se potom ozvu... ;)

https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/16878-mereni-po-fazich-je-pro-vlastniky-malych-fotovoltaik-problem-jak-mu-predejit


Tedy bat. to mohou ještě zhoršit.
asymetrické střídače - je jich jen pár a jsou dražší než symetr.  -často velká vlastní spotřeba.

co např. toto ( nevím zatím cenu, ale bude to rovnat rozdíl symetr - asymetr.) ?http://www.pronix.cz/aktivni_filtry.html
bonus: pořeší to i ostatní parametry domácí sítě

Člověče zlatá, to vám nedochází, že při daném směšném výkonu té FVE to vůbec nedává smysl řešit, protože jakékoliv další přidané udělátko vám a) navýší ztráty a b) spolu s pořizovacími náklady té fotovoltaiky vám vaši investici posune do kategorie ekonomický nesmysl?

jasně  a třeba 1 -2 MWh/rok jim dám téměř zdarma

No, nevím, zda již jste učinil poptávku, ale až dostanete nabídku, uvidíte to úplně jinak.
Ovšem má-li to být trucpodnik proti drahému dodavateli, jděte tvrdě do toho :)

jasně že cena rozhodne

Průměrná doba provozu FVE v našich končinách, je cca 1000 hod/rok. To jen na dokrešslení. Rok má 8650 hpd. :)
Prostě se smiř s tím, že to opravdu bez dodatečných opatření jinak nepude. Prostě že chci vše spotřebovat doma, musím ta opatření provést.   a to bude stát nějaký peníz, odhadem cca 15 - 25 tisíc. Jenom materiál. ;)

Ste príliš skromný. Ja to odhadujem tak na 4000 Eur  >:D .
https://www.solar-eshop.sk/p/goodwe-gw8k-et/

A bude to mať skvelú návratnosť 15 rokov.

Ona ta cena, je do jisté míry i o tom komfortu. Mám tím namysli celé řízení FVE průmyslovým PLC. ;)

Ešte aj PLC .Ale je pravda, že každý máme nejaké hračky, ktoré nám zapĺňajú voľný čas a stoja nás peniaze a nervy.  8)

Takže zatím ne. Hybridní střídač + aku + náklady = 255 000 - 95 000 dotace = 160 000 cena. Ono to časem také spadne (ta cena).  ;) V současnosti nerealizovatel né kvůli ceně. Snad časem. Víte, on dům si také nestavíme na 50 let, také čekáme, že se bude udržovat a sloužit déle, a o dost. U FVE to vidím stejně, jo a ta tvrzení o návratnosti mě občas také rozesmějí. :D

Jo, zapomněl jsem to snížit o bazarovou cenu stávajícího střídače Fronius.... ??

Tak u té FVE, není životnost 50 let. :)

Tak buď když tomu věřím a vidím v tom dlouholetou perspektivu, zisk a návratnost, beru to jako investici a prostě to koupím a nečekám, až mi na to někdo dá, nebo už to bude mít každej a mezi tím přijde zdanění pro domácí výrobny.
Nic to nemění na faktu, že běžný odběratel, který na chalupě natočí kolem 5MWh za rok, funguje za pořizovací náklady slušné FVE cca 15 let bez starostí a po 15. letech, kdy již vyžaduje FVE investice je ušetřen starostí... Bez možnosti nuceného výkupu za 15 korun už to prostě nemá tu šťávu no... ;D

No jistě, to byl příměr. Dům taky nepostavíte za 300 tisíc. ;)

Kdo si počká - příjde o dotace. Dávám tomu rok maximálňe dva :) a dotace se nahradí povinností pořídit ekozdroj na každou novostavbu.

S tým by som moc nepočítal. Energetici len so zaťatými zubami trpia pripájanie FVE na distribučné siete. Nik ten bordel, čo do siete tlačia nepotrebuje a nechce. Zelená lobby a politická korektnosť je ale mocná. A tak je to zatiaľ takto.
A aby to ešte nedopadlo tak, že drobní výrobcovia budú platiť poplatky za prístup do distibučných sietí a bude sa od nich požadovať kvalita dodávky a množstvo podľa harmonogramu. Koniec koncov s OZE  máte v Čechách bohaté skúsenosti keď u Helmuta zafúka a roztočia sa ventilátory.

https://vimeo.com/98901137

Ono je to krásně vidět v DTS na měření. 2 fáze odebírají, jedna to hrne zpátky a podobně. Nic moc pro síť.
Až se rozšíří online analyzátory sítě, snad se něco pohne a i na ty sankce za nevyžádaný bordel z nekvalitních měničů dojde.

Mohl by někdo naznačit stačí velice zhruba finanční úvahu kvalitně provedené FVE na střeše cca 200m2?

Šacoval bych to na cca 1,2 MKč.
Zkus si třeba tohle: http://www.ceska-solarni.cz/kalkulacka2011.php# a hádám že v tom nemají zahrnutu ochranu před blesky a přepětím ani technické řešení minimalizace přetoků ven.