Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Bohuslav Prouza 06.03.2019, 08:56



Název: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Bohuslav Prouza 06.03.2019, 08:56
Kam zapojit ochranný vodič v bytě v paneláku? Do pojiskové krabice vede pouze fáze a nula.
Kam nebo jak uzemnit kovové vodovodní potrubí a vanu? Dříve bylo připojenu v pásku který vedl do země a urezl.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 06.03.2019, 15:53
Kam zapojit ochranný vodič v bytě v paneláku? Do pojiskové krabice vede pouze fáze a nula.
Kam nebo jak uzemnit kovové vodovodní potrubí a vanu? Dříve bylo připojenu v pásku který vedl do země a urezl.

Řekl bych, že do bytu povede PEN ne N/nula jak říkáte. A to je dost zásadní rozdíl.

A pokud nevíte jaký je rozdíl mezi PEN / PE / N, tak bych vám doporučil držet se od elektřiny raději daleko, ať neohrozíte sebe a sobě blízké.  (norm) (norm) (norm)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Radek Červený 06.03.2019, 18:03
Vzhledem k použité terminologii si najděte raději místního elektrikáře, který vám to dá do pořádku. V tomto případě jsou obecné rady na dálku nad rámec tohoto diskuzního vlákna.
Pokud urezl zemnící pásek, stejně to budete muset řešit i se správcem domu.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Bohuslav Prouza 06.03.2019, 20:36
Řekl bych, že do bytu povede PEN ne N/nula jak říkáte. A to je dost zásadní rozdíl.

A pokud nevíte jaký je rozdíl mezi PEN / PE / N, tak bych vám doporučil držet se od elektřiny raději daleko, ať neohrozíte sebe a sobě blízké.  (norm) (norm) (norm)
Rozdíl mezi PEN/PE/N je přibližně jako mezi elektřinou, elektrikou a elektrickým rozvodem  ;)?


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Jan Alin 06.03.2019, 21:10
Ze způsobu podání dotazu je zřejmé že nevíte co děláte. Vzhledem k tomu, že v paneláku můžete ohrozit mnoho sousedů, zavolejte elektrikáře. Neodborný zásah v síti TN-C může nadělat dost neplechy a zabít sebe, rodinu nebo souseda není sranda.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Bohuslav Prouza 11.03.2019, 09:26
Vzhledem k použité terminologii si najděte raději místního elektrikáře, který vám to dá do pořádku. V tomto případě jsou obecné rady na dálku nad rámec tohoto diskuzního vlákna.
Pokud urezl zemnící pásek, stejně to budete muset řešit i se správcem domu.
Tak tady byl v sobotu pan elektrikář. Černý kabel který jsem popisoval jako fázi propojil s jističi a hřebenem tak jako to bylo, ten který jsem popisoval jako nulák rozdělil nějakou svorkou prý se to teď používá na ty dva můstky. Zemnící pásek prý zatím řešit nemusím, že mám potrubí a vau z plastu. Je to v pořádku?


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Štefan Beláň 11.03.2019, 12:33
... Do pojiskové krabice vede pouze fáze a nula.
...Dříve bylo připojenu v pásku který vedl do země a urezl.

Pokud víte, že uzemnění PEN nebo uzemnění kovového potrubí vody je přerušené (urezlé),  měl byste na to upozornit správce objektu, který zajišťuje revize společných prostorů domu.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: František Šohajda 11.03.2019, 13:15
Na to byměl stačit "pan elektrikář" jak popisuje tazatel!
Ten by si měl poradit, popř. zavolat zkušenějšího RT!!


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 11.03.2019, 16:51

Citát:
Pokud urezl zemnící pásek, stejně to budete muset řešit i se správcem domu.

A ja vám poviem, že ten správca budovy vie o elektrike veľké makové h ..... Preto ho ten hnitý pásik vôbec nebude vzrušovať. Skôr ho bude zaujímať finančná stránka, pokiaľ po ňom budete chcieť nejakú nápravu a opravu rozvodu, koľko to bude stáť a či je to ozaj potrebné a myslím, že budete veľmi problematicky vysvetľovať  a zdôvodňovať náklady na opravu.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 11.03.2019, 17:11
Bývam v činžiaku s tromi podlažiami, na každom podlaží  3 byty. Prívod  do stupačky je 4X6 AL vodiče. Ak budem chcieť spraviť rekonštrukciu elektrického rozvodu, ako  môžem vytvoriť sústavu TNC-S na horných podlažiach? Prívod 4x6 AL určite nevyhovuje. Prerábať celý prívod od vonkajšej skrinke, je nereálny, k vôli nákladom. Zároveň by som to asi neodôvodnil náklady ostatným nájomníkom, keď oni sú s momentálnym stavom spokojný.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 11.03.2019, 20:42
Až ta 6ka PEN uhoří, a odejde několikero elektroniky, tak uvidíte jak rychle se peníze na rekonstrukci najdou :)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Javorsky 12.03.2019, 07:57
Kazdy, sve dobe poplatny bezpecny stav se muze kdykoli stat stavem nebezpecnym :-)...
Kdo si dovoli pri poruchach odhadnout pomer vlivu lidskeho faktoru a ostatnich pricin?


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.03.2019, 10:02
to kol. Ižák:

   Mám takový dotaz: Z 4x6 Al jsou odbočky k bytům nebo celá stoupačka?


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 12.03.2019, 10:27
 To p.Václav Třetí
Celá stupačka z vonkajšej skrinke pred vchodom istené nožovými poistkami 40A. Je to činžiak z roku 59-61.Dokonca je to vodič z izoláciou guma,handra. Vedenie je síce v trubke, ale v minulosti sme sa už pokúšali vytiahnuť, avšak nedokázali sme ani pohnúť s vodičmi. Zatiaľ nejaká vážna úvaha o rekonštrukcii nebola. Teraz je v móde zatepľovanie, výmena rozvodu vody a plynu, odpadu, atď. Je to tak ako to tu už bolo pár-krát spomenuté, že kým to ide, zatiaľ nás elektrika netrápi. Šporáky máme plynové a na ostatné daná elektrika postačuje. (Zatiaľ) Keď sa niečo stane, budeme to riešiť. "toť názor väčšiny."


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Václav Třetí 12.03.2019, 11:43
Průřez vodičů Al 62mm nevyhovuje předřazenému jištění ani předpokládaném u odběru 9 bytů a nevyhovoval ani požadavkům norem kolem r. 1960, tedy v době výstavby.

Vodiče typu NG v plášťových trubkách nejdou vytáhnout zřejmě s ohledem na dlouhodobé přetěžování. Zahřály se a jsou přilepené ke stěnám trubek. Já bych to považoval za havarijní stav s akutním nebezpečím požáru a upozornil majitele objektu.
Vodiče NG ve svisle vedených trubkách jsou požárně velice nebezpečné, trubky vytvoří komínový efekt a v horní části z ní může šlehat plamen mající parametry autogenního hořáku.

To, že se momentálně ve všech bytech vaří na plynu není relevantní, může velice snadno vzniknout problém pouze výměnou plynového sporáku za kombinovaný, kde příkon el. trouby dosahuje obvykle min. 2 kW. Tuto změnu nebude třeba hlásit ani o nic žádat a problém může být na světě. Zejména, pokud si hospodyňky mezi sebou řeknou o kolik je elektrická trouba lepší oproti plynové a nezůstane u výměny jednoho sporáku v domě.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.03.2019, 15:19
Bývam v činžiaku s tromi podlažiami, na každom podlaží  3 byty. Prívod  do stupačky je 4X6 AL vodiče. Ak budem chcieť spraviť rekonštrukciu elektrického rozvodu, ako  môžem vytvoriť sústavu TNC-S na horných podlažiach? Prívod 4x6 AL určite nevyhovuje. Prerábať celý prívod od vonkajšej skrinke, je nereálny, k vôli nákladom. Zároveň by som to asi neodôvodnil náklady ostatným nájomníkom, keď oni sú s momentálnym stavom spokojný.
Jsou-li elektroměry pro byty na podlažích a přívod k nim je 4X6 Al, pak bych v tomto případě za elektroměrem udělal bod rozdělení PEN na PE a N, k tomuto bodu rozdělení bych připojil CYY16, který bych natáhl do hlavní domovní skříně a připojil ho v ní na PEN.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Rozvodak 12.03.2019, 17:20
Jsou-li elektroměry pro byty na podlažích a přívod k nim je 4X6 Al, pak bych v tomto případě za elektroměrem udělal bod rozdělení PEN na PE a N, k tomuto bodu rozdělení bych připojil CYY16, který bych natáhl do hlavní domovní skříně a připojil ho v ní na PEN.

A když už bych byl v tom tahání, vyměnil bych HDV. 4x6 AL v hadru je tristní...


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.03.2019, 09:29
Bývam v činžiaku s tromi podlažiami, na každom podlaží  3 byty. Prívod  do stupačky je 4X6 AL vodiče. Ak budem chcieť spraviť rekonštrukciu elektrického rozvodu, ako  môžem vytvoriť sústavu TNC-S na horných podlažiach? Prívod 4x6 AL určite nevyhovuje. Prerábať celý prívod od vonkajšej skrinke, je nereálny, k vôli nákladom. Zároveň by som to asi neodôvodnil náklady ostatným nájomníkom, keď oni sú s momentálnym stavom spokojný.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Peter Munka 13.03.2019, 09:55
Este je mozne zohnat revizaka, ktory napise nebezpecny havarijny stav (co by nemal byt problem v tomto pripade),  v takom pripade je spravca domu (SBD a pod) povinny konat aj bez suhlasu obyvatelov zo schodze.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.03.2019, 09:58
  Zdůvodnit rekonstrukci stoupaček je jednoduché - bude to levnější než rekonstrukce celého objektu po požáru. Pokud na to nechtějí slyšet, pak by bylo lepší se odstěhovat.

Chápu, že pokud je převážná část obyvatel domu ve společném vlastnictví v důchodovém věku, že nemá peněz nazbyt, ale měli byste mít vytvořený tzv. fond oprav a z toho by se to mělo uhradit


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Martin sediiik 13.03.2019, 13:04
Jde-li o SVJ, pak mají i výbor a předsedu a ten má konat - buďto na základě hlasování všech obyvatelů na schůzi, v případě havarijního stavu i neodkladně sám. V tomto případě je správce jen nastrčená figurka bez pravomocí. Má-li vlastník bytu podezření na zanedbání péče, která by mohla ohrozit bezpečnost všech, může konat sám na vlastní pěst a náklady později vymáhat po SVJ. Nicméně jde o komplikovanou záležitost...

Pokud je vlastníkem družstvo, pak platí skoro totéž, jen jedná předseda družstva a pár zvolených členů, tentokrát bez hlasování většiny obyvatel (jsou defakto pouhými nájemníky). Opět platí, že správce vchodu (nebo jak se mu říká) nemá žádné pravomoce.

Zatepluje dneska každý, ale na elektřinu všichni... (zle)


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Peter Munka 13.03.2019, 13:30
Fond oprav ? Haha, na ten sa predsa odsuhlasia mesacne cim nizsie prispevky za m2, ved je to drahe ! Ak su obyvatelia "proti vsetkemu",  nic s tym neurobi ziadny spravca ani aktivny obyvatel.


Název: Re: Kam zapojit ochranný vodič v panelákovém bytě TN-C?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.03.2019, 15:06
Neřešte co vám nepřísluší.

Pokud je znám havarijní stav, například zjištěn během revize, měl by být jasně popsán v revizní zprávě. Pak SVJčko, v zastoupení volených zástupců, nesou plnou odpovědnost za stav svých zařízení i případné škody. Jde tedy o to jestli nějaká revize je a co je v ní přesně napsáno. Jinak není o čem se bavit.

Být ale osobně předsedou (nebo podobné pozici) takového SVJčka a základna mi neodsouhlasit tuto investici když mám v ruce revizní zprávu s nevyhovujícím stavem, položím velmi rychle tuto funkci, protože nést odpovědnost za tento stav bych nechtěl. Je celkem snadné takového předsedu v případě požáru a následných škod "sestřelit",  třeba za nesprávné hospodaření se svěřenými prostředky, ignorování nevyhovujícího stavu a následnou škodu, či nějakou podobnou věc. Dle hesla že kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde (právník paragraf). O důvod více ukončit tuto práci bych měl, kdyby fond oprav vykazoval jen minimální prostředky a základna by odmítla myslet na budoucnost tím, že by neschválila nějaké rozumné navýšení příspěvků do tohoto fondu. Čím jsem starší, tím jsem opatrnější, když vidím co se kolem děje.