Diskuse Elektrika.cz

Narazil jsem na mě dosud neznámý problém s kvalitou napětí v síti nn. Poslední dobou se nám v naší síti objevuje mě neznámé rušení- viz oscilogramy. Někdy je silnější, někdy slabší, někdy zcela zmizí, bohužel většinu času se v síti vyskytuje a nepodařilo se mi vysledovat nějakou závislost na nějakých vlivech- ať přírodních (den-noc, déšť-sucho, vítr-nevítr) nebo vlivem připojených spotřebičů (o víkendech neběží skoro nic a rušení se nemění).

Toto rušení způsobuje problémy na připojených zařízeních- flikr, spínání UPS atd.
Jen pro nastínění situace- jedná se o síť nn v uzavřeném areálu, napojenou přes TS 22/0,4- 630kva, měření na vn straně, dodavatel ČEZ Distribuce, Středočeský kraj.

Setkali jste se něčím podobným?

Jediné co se dá z obrázku vysledovat, že se tam moduluje něco kolem 1,2 kHz

Když je to většinu času ve vaší síti, tak by nemusel být problém zjistit odpojováním
místo, odkud se rušení do sítě dostává.
A jestli je to zvenčí řešte to s dodavatelem (kvalita).

To by možná bylo i slyšet, ne?

Nepracují v síti nějaké tyristorové střídače?

Pokud něco vytvoří takovou "pilu" na průběhu napětí, mělo by se to naměřit jako proud s podobným průběhem. Měřit proudy na jednotlivých výstupech, větvích...

Souhlas s kolegy. Tam musi silene litat i proud, pokud to na tak tvrdem zdroji dovede udelat tohle zvlneni. Doporucuji proudovou sondu k osciloskopu a merit z trafostanice vystup po vystupu a tak postupne pres rozvadece az k zdroji ruseni. A pak prijde ta o hodne tezsi cast. Tohle zverstvo odrusit.

A jinak souhlas s kolegou Svejkovskym. Tohle hodne vypada na vykonove stridace

Ano, je to někde okolo 1,2 kHz, na indukčnostech bez problémů slyšitelné. O víkendu je naplánované postupné odpojení všech odběrů a měření směrem k trafostanici. Zvláštní na tom je, jak je rušení silné, tohle neudělá spínaný zdroj z nabíječky na telefon. Myslíte, že je možné, že by to šlo z linky 22kV? Domnívám se, že 1,2kHz by už trafem prošlo se značným útlumem, tzn. spíše si myslím, že z venku to nebude.

Nabíječky tuším kmitají někde okolo desítek, možná stovek kHz. Tohle vypadá jako střídač, tedy zdroj AC napětí (například fotovoltaika nebo velká UPS).

Dnes jsme provedli měření v trafostanici, bylo zjištěno, že rušení je beze změny i při měření na odpojeném sekundáru trafa. Takže závada na nn síti je vyloučena. Zbývají tedy dvě možnosti:
a) samotné trafo- jedná se o cca 40 let starý olejový transformátor aTO BEZ Bratislava, 22/0.4/630kVa,
b) nebo to přichází zvenčí po lince 22kV- to už je věc distributora, který by si s tím měl (musí) poradit
Obě varianty jsou ale zvláštní, u var. a) si nedokážu představit možnou závadu a u var. b) si nedokážu vysvětlit, že signál s f 1,2kHz prochází přes distribuční trafo

V minulosti se pro HDO používala frekvence až 1 060 Hz a prošlo to.

Jo, ale proboha ne v techto urovnich... Pokud to fakt leze z vn, tak to musi mit amplitudu v radu jednotek kV...

A signál odněkud z nn superponovaný na sinusovku jako u HDO to být nemůže?

Optám se možná blbě.
Ale co když je v háji měnič někde na fotovoltaice, která napájí vn část?

Jistou logiku by to mělo, ale tam by se to mohlo měnit podle denní doby...

Jiří asi máš pravdu.  :)
I když, fotovoltaika s výkonem 8 Megawat?

HDO- pokud je mi známo, tak není vysíláno trvale, bez přerušení, frekvence je o něco nižší, nicméně děkuji za podnětnou připomínku, že trafem projde i na f 1060Hz.

Výše uvedený snímek sinusovky je v rozlišení 100V/dílek, kdy rušení má zhruba úroveň 1 dílku, tzn. na vstupu do trafa by muselo mít úroveň zhruba 5,5kV, což HDO nebo PLC nebude.

Na nějakou výrobu jsem měl původně také podezření, na 22kV lince je v těsné blízkosti FVE 1,5MW, ale vzhledem k tomu, že je v síti přítomno i v noci, tak bych FVE vyloučil.
Nedaleko jsou také 2 větrníky o výkonu 2x3MW, ale rušení je přítomné i za úplného bezvětří, takže to bych taky vylučoval.

Přijde mi zvláštní, že by distributor o takovém problému na lince 22kV nevěděl, přeci jen tam je vícero odběratelů a dá se předpokládat, že se problém bude projevovat i u nich.
V příštím týdnu se to budu snažit konzultovat s distributorem, uvidím, jak se budou tvářit.

Já samozřejmě vím, že to není HDO a že už se tenhle kmitočet nepoužívá, jenom jsem
tím chtěl naznačit, jestli to nemůže být nějaká superponovaná frekvence.

Abych moc nemachroval, tak u superponování znám jenom princip a jednou se mi
podařilo ho vidět v síti na opsciloskopu.
Ale byly časy kdy 500W vysavač s vadným odrušovacím kondenzátorem, nebo úplně bez něho
dokázal po síti vyřadit televize a rádia v širokém okolí.

Proč to vylučujete? Myslíte, že ta FV elektrárna na noc střídače odpojuje?

Děláte předčasné závěry. To, co vidíte, nemusí být způsobeno dodávkou, ale i odběrem.

Aby to udělalo takovou "pilu",  musela by tam FVE tlačit pořádný výkon.
Střídač běžící "naprázdno" a jen se "synchronizujíc í" by asi nedodával ani neodebíral tolik, aby takhle nabořil průběh poměrně tvrdé výkonné sítě
Moc se mi nechce věřit, že by tam měli takové akumulátory.

Před časem jsem řešil stejný problém a byl vadný síťový filtr FM /pro elektromotor 60kW/.
Pokud zjistíte co to způsobuje vložte prosím výsledek, v současnosti řeším podobný případ kde v síti s FM pro motor 60kW dochází k reakci UPSky

Pak mě ještě napadá nějaký bludný signál na hrotech analyzátoru. Neboli chyba měření.

Buď tlačit, nebo odebírat...

Lze to říct i o vadném střídači?

Já jen, že vylučovat takhle šmahem není dobrá metoda analýzy...

A co ten vliv na fyzické zařízení? viz. původní dotaz... Toto rušení způsobuje problémy na připojených zařízeních- flikr, spínání UPS atd.

Pokud jste to samé naměřil na sekundáru transformátoru na prázdno, je podle mne problém na straně distributora. Jinak v případě podobných problémů je nejlepší měřit třífázovým analyzátorem včetně měření proudu, ale to už někdo zkolegů předemnou asi zmínil.

Vždycky máme několik možností.
Asi tou nejlepší je masivní nasazení měřicí a záznamové techniky.

Ale pokud něco řeším metodou "postupného přiblížení",  tak se snažím preferovat to, co je pravděpodobněj ší, a na "druhou kolej" stavět to, co nepovažuji za příliš pravděpodobné. ..

Takže vada střídače tam být může, ano, ale pak mi cosi našeptává, že střídač s takovou závadou aby asi brzy "vypustil dým a tím přestal fungovat"...

Když si to nemohu změřit, jen na dálku něco odhaduji, logicky to musíme brát jako názor a ne závazné tvrzení

Existují standardy dodávky elektřiny, které musí distributor dodržet, jinak má zákazník právo na finanční kompenzaci.
Podle vašeho popisu to jde z linky vn. Oslovte distributora.
Před pár lety jsme řešili flikr na jednom odběru, trafo 1MVA 22/0,4kV. V čase 0,2 sekundy tekl svařovací proud na sekundáru 1,7kA. To celé mnohokrát za minutu / více svářeček/. Mrkání žárovek bylo okem viditelné v širokém okolí.
Měření se provádělo na rozvodně v Oslavanech 110/22kV vzdálené cca 10 km. Flikr tam byl naměřen. Při tomto měření se ale odhalilo úplně jiné rušení mnohem hrubšího zrna - pila o vysokém kmitočtu. To nikdo okem nezpozoroval a tak to tam běželo dlouhodobě a šířilo se to z 110kV linky.