Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji zapojit podružný dvousazbový elektroměr v hlavním rozvaděčí ke kterému nemá nájemce přístup. Jde o to, jestli musí být před měřením jistič v hl. rozvaděči nebo stačí jistič až u měření Čezu, které je vně budovy a přístupné. V podružném rozvaděči u nájemce hl. jistič ani vypínač není. Je tam centrální chránič.

Asi by napovědělo například schéma zapojení, nebo jinak dodané podrobnější informace. Třeba i důvod proč to řešíte a podobně, protože i to může mít nějaký vliv na vlastní provedení.

Jde o to, že nájemce nebude mít přístup k hlavnímu rozvaděči kde bude podružné měření a když tam bude jistič před podružným elektroměrem a ten vyletí, tak nebude mít možnost jej nahodit. Potřeboval bych to nějak vyřešit aby popřípadě vybavil jistič u měření čezu vně budovy který je přístupný.

Což o to, vřadit před podružné hodiny jistič do jejich jmenovitého proudu, v případě, že jištění vedení bude zajištěno na začátku v RM, není problém, ale jak se někdo, kdo bude platit tu spotřebu podružných hodin, které neuvidí bude tvářit ::)
Pokud to tedy chápu správně a nájemník bude platit to, co ukáže fakturační měření.

Nejde ani o umístění podružného měření čistě teoreticky by mohlo být v podružné rozvaděči u nájemníka a zaplombováno. Jde mi o to jištění v hlavním rozvaděči odkud bude podružný rozvaděč připojen. A ke kterému (jističi) nebude mít nájemník přístup. Mohl by se jistič nahradit vypínačem?

Někde se už totiž řešilo napadení vyúčtování nájemníkem, právě kvůli nemožnosti kontroly počítadla.
V podstatě nic nebrání tomu, aby byl v onom okruhovém rozvaděči Hlavní vypínač bytu.
Podotýkám že nutností zůstává jištění vedení, v tomto případě tedy Hlavním jističem v RM.

Stále málo informací. Opravdu by pomohlo jednoduché schéma s popisem.

Navíc umisťování jakých koliv přístrojů do měření distribuce, může být velký problém. Uspokojivou odpověď s málem poskytnutých informací nelze prozatím dát.

Řešit problém s přístupem k jističi zařazením dalšího jističe je poněkud hloupé!
Selektivita jištění je v praxi u modulárních jističů spíše pohádkou nebo hezkým snem.

Vypínačem se dá nahradit jistič před podružným měřením, ale to váš problém úplně neřeší.
U jističe před elektroměrem nevěřím, že dodavatele ukecáte, od hodnoty jističe se totiž odvíjí smlouva na odběr, včetně zřizovacího poplatku za rezervovaný výkon,  a paušálního poplatku za přípojku

Už nevím jak to mám lépe popsat.  :'(
Stávající zapojení je od elektroměrovéh o rozvaděče čezu s 40A jističem do hlavního rozvaděče objektu a dál přes 25A jistič do podružného rozvaděče  v místnostech které se mají pronajmout. Požadavek je na zřízení podružného měření.
Podružné měření může být jak v hlavním tak podružném rozvaděči.
Problém je s jištěním připojení podružného rozvaděče, když tam nechám ten 25A jistič v hlavním rozvaděči a on vyletí, tak ho budoucí nájemce nebude moci nahodit protože se prostě k němu nedostane.

Jedinou cestou, pokud to dobře chápu, by byl kabel připojující podružný rozvaděč z hlavního rozvaděče objektu, který by musel být stejný jako kabel od elektroměrovéh o rozvaděcě do hlavního rozvaděče nebo ne? Pak by tam jistič být nemusel a stačil by ten 40A jistič?  Akorát v  mém případě kabely stejné nejsou. :'(

Já to chápu od začátku, ovšem data doplňujete postupně. Každá změna průžezu se musí odjistit. Z RM do rozvaděče podružného měření to řeší hlavní u elektoměru, co bude za ním, musí být odjištěno podle toho, co to je.
A protože se beztak jedná o nájemní prostory, nevyhnete se nutnosti revize a té bude předcházet projekt.
A proudové omezení nájemníka je taky namístě, takže bych se o nějaký občasný výpadek nebál.

Nerozumiem, prečo nesmie mať nájomník prístup k podružnému elektromeru a jeho ističu.
Ak je nespoľahlivý alebo je o ňom známe, že je zlodej, tak mu to neprenajímajte .
Ak nie je taký, tak nevidím dôvod, aby nemohol mať prístup k podružnému meraniu
Pokiaľ nezabezpečíte adekvátne zmeny v prívodnom vedení, teda minimálne rovnaký kábel v celej dĺžke, tak bude tento problém pre vás neriešiteľný.
Teda on vlastne je riešiteľný vždy, len pohľad revízneho technika pri pravidelnej revízii nemusí byť pre vás akceptovateľný (aj zlé alebo nebezpečné riešenie je riešením, je to len o prijateľnej hranici rizika - každý ju máme inde).

Taky se mi už stalo, že si tam nájemník dal nějaký přímotop, který občas vyhazoval jistič a já byl na dovolené a musel tam posílat zaměstnance aby mu jej nahodil. Prostě se tomu chci vyhnout. Ale jak to vypadá tak to nepůjde.

Tak jestli odhadnete povahu nájemníka od pohledu, tak máte šťastný život. Bohužel já se v lidech často pletu.
A rozhodně to chci mít správně zapojené. A ne dělat změny po revizi.

Ale to stále nie je odpoveď na otázku, prečo nesmie mať nájomca prístup k podružnému ističu. T bude ten podružný rozvádzač umiestnený vo vašich súkromných priestoroch?

Ak áno, tak vyveďte podružné meranie do jeho priestorov alebo na verejný priestor a nemusíte mať starosti s vypadnytým ističom.

Hoci je vymožiteľnosť práva diskutabilná, tak si myslím, že dobrou zmluvou sa dá veľa vyriešiť.

Nechci aby se mi cizí člověk potuloval po firmě, kde nemá co dělat aby si jen nahodil jistič.
A to co navrhujete je s prominutím nesmysl. Neřeší to odjištění přívodu. To by bylo jednodušší zřídit nové odběrné místo.

Myslím, že ste práve vyslovil to najlepšie riešenie.

Pokiaľ si neželáte cudzích ľudí vo vlastných priestoroch, musíte ich odsunúť mimo aj so všetkým príslušenstvom .
Novým odberným miestom vyriešite aj budúcnosť nájomných priestorov ako bezproblémovéh o oddeleného priestoru pre kohokoľvek.

Pokud vam dobre rozumim pane Zouhar, tak vy chcete ve svem majetkovem rozhrani jistit vývod k podruznemu rozvadeci pouze jisticem v elektromerovem rozvadeci pred elektromerem.
Pak chcete v hlavnim rovadeci do ruznych prurezu privodu z ER a vyvodu do PR pouze vlozit kontrolni elektromer bez dalsiho jisteni.

Zmena prurezu jeste nemusi ve vsech situacich automaticky znamenat zmenu dovolenych proudu pouzitych vodicu.
Zkuste uvest podrobnejsi informace ohledne prurezu a ulozeni vedeni na cele trase od ER k PR k teoretickemu posouzeni moznosti vuci jistici 40A pred merenim v ER.

Přesně tak. :)
ER je hned za zdí cca 1,5m od hlavního rozvaděcě, připojen 5x10.
Dva podružné rozvaděče jsou cca 25 - 30 m daleko, připojení 5x6.
Jeden podružný rozvaděč je 3m od hlavího resp. 1,5m od ER prřipojen 5x10. Všechny kabely zazděny ve zdi.
Ten poslední by šel napojit asi hned z ER a podružné měření dát do něj?

Jestli je vasi hlavni prioritou zamezeni vypadku jisteni pro odbocky k podruznim rozvadecum v HR, pak se zamerte na odbocky samotne.
Navrhoval bych z vasi strany vuci najemci podminku hlavniho jistice v podruznim rozvadeci, treba 25-32A, aby byl rozvadec prikonove obmezen.
Je pritom nutno rici, ze primy, samostatne nejisteny, a na konci jeste k tomu prikonove neomezeny vyvod z HR k podruzaku je, rekneme, vysoky nestandard.
Zkuste pro takovou variantu uvazovat treba s jistenim vyvodu 5x6 v HR pojistkami 40A. Je docela vysoka sance, ze si to pri ruznych nadproudech jistice vybavi mezi sebou, a akorat by to snad chtelo obcasnou preventivni vymenu pojistkovych vlozek.
Vite, ty provozni podminky jsou nekdy mrska, a snad se najde ve vasem okoli nekdo, kdo vam tuto eventualitu alespon overi v SICHR-u.
Nakonec bych vam jako pronajimateli doporucoval mit radeji dokumentaci vyvodu z HR jakoz i upravenych rozvadecu v poradku.

Děkuji pane Javorský za přínosné nápady.
Nakreslil jsem stávající stav a ještě jeden nápad.
Bylo by řešením umístit malé zamykatelné rozvodnice na vnější stranu budovy, ve kterých by byl jen jistič a podružný elektroměr. Tam bych měl přístup jak já, tak nájemníci bez omezení. V hlavním rozvaděči by byly jen vypínače a propojení stejným kabelem jako propojení hlavního a elektroměrovéh o rozvaděče?
Samozřejmě na vše bude revize, nechci právě nic obcházet, chci to mít správně.

Pokud by se jednalo pouze o měření, nevidím důvod k tomu aby k elektroměru neměl mít nájemce přístup. Tedy bych doplnil do rozvaděče u nájemníka elektroměr, nebo vyměnil rozvaděč za větší, aby se tam elektroměr nechal přidat a rozvaděče zaplomboval. Jsou výrobci co umožňují snadné plombování svých rozvaděčů. V případě potřeby by se nechala natáhnout komunikace od elektroměrů k vám a mohl by jste dálkově odečítat stavy na elektroměru. Porušení plomby se běžně dává  do nájemních smluv s tím že to znamená vysokou smluvní pokutu, jejíž velká část je často zahrnuta do předem domluvené jistiny.

Pakliže by se jednalo jen o opatření kvůli výpadkům hlavního jističe a problémům s přístupem do hlavního rozvaděče, bral bych řešení s umístěním rozvaděče venku jako uspokojivé. Pokud budete chtít umístit venku i elektroměry, radím opatrně. Asi vás to trochu omezí ve výběru, protože ne všechny  elektroměry na DIN jsou k montáži do venkovního prostředí vhodné. Pozorně si ověřte jejich doporučené provozní podmínky, od rozsahu teplot, po vlhkost a podobně. Také si dovolím upozornit na fakt často přehlížený mnoha elektrikáři. Ne každý rozvaděč s vysokým IP, je vhodný k venkovní montáži. Krytí je pouze jednou z technických podmínek, zdaleka ne jedinou pro venkovní montáž. Hledejte například i UV odolnost.  ;)

PS: konečně máme k dispozici základní informace. jen se divím že píšete o tom že to bude vše legislativně OK, ale řešíte to tady na webu, namísto s domluveným projektantem, který by řešení navrhl rychle, dle konkrétních místních podmínek a vašich požadavků a představ, bylo-li by to možné. Na rovinu moc vám to nevěřím  :-\

Samozřejmě jsem to konzultoval jak s projektantem tak revizním technikem a dvěma elektrikáři.
Každý měl jiný pohled na věc. Od uděláme revizi a pak vyměníš jistič za vypínač až po přesekej kompletní elektoinstalac i.
To co jsem nakreslil nenapadlo ani jednoho.

Forum beru od toho, že už třeba někdo řešil podobný problém a poradí. Myslel jsem, že od toho fórum je.

Pokud je to takto ok, nechám na to vypracovat projekt atd.

Děkuji za připomínky k typu rozvaděče a elektorměrů.

Pane Zouhar, moznost ze to ve vypoctu s vypinaci treba 63A v HR vyjde vyloucit nelze, a zkuste proto pozadat projektanta o vypocet teto varianty na zaklade dostupnych parametru site.
Je zde ovsem nekolik uskali v absenci hlavnich jisticu v podruznych rozvadecich a v moznem pretezovani jistice pred elektromerem.
Jeste pozor na dalsi vec. Pri vymene hlavniho jistice 40A za vyssi hodnotu to muze zasadne zmenit celou situaci.

25+25+32 je kolik?
Takže tam by bylo třeba hodně vědět o tom, jaké tak budou skutečné odběry a jaká se tam dá očekávat soudobost. Aby nepadal ten hlavní jistič pokud se sednou odběry u jednotlivých vývodů.

Z hlediska bezpečnosti nejhorší varianta, alibisticky to mít přikryté revizí, která okamžitě ztrácí jakoukoliv váhu, když je to provozováno v upraveném provedení!  (zle)

Už jsem to zadal dodavatelské elektro firmě. Tak si s tím snad poradí.
V hlavním rozvaděči budou přívody k podružným elektroměrům přes vypínače 63A.
Jističe budou vždy před každým podružným elektroměrem.
Nakonec bude 20+25+32. Ony skutečné odběry jsou o dost menší.
Zatím se nikdy nestalo, že by ten 40A jistič spadl přetížením. Kdyby to do bududoucna dělalo problém tak by se navýšil.

Děkuji všem za snahu pomoci. ;)

Nezapomente ovsem vzit v potaz, ze s kabelem 5x6 pouze za vypinaci jste se 40A jiz nyni na hrane.
Nemluve o bezne soudobosti pri cca 55%  11+14+17 :-)

Ne ne tam je všude 5x10. 5x6 je až od podružného měření, tedy za jističi 20/25. Za 32 je taky 5x10

Rozumim, to je jina...,  z nejakou variabilitou by pak pocitat slo.