Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Michal1233211 12.02.2019, 10:47



Název: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Michal1233211 12.02.2019, 10:47
Potřebuji napsat manuál k SELF komunikačnímu zařízení, je někde nějaký příklad(vzor)?
Na co dát pozor?
Stačí CE v manuálu?


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 12.02.2019, 11:11
Co je to SELF?

Jinak si nastudujte zákon 22/1997 Sb, pokud se hodláte stát výrobcem.


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELV GSM zařízení?
Přispěvatel: Michal123321 12.02.2019, 12:17
Omlouvám se, všiml jsem si toho SELV samozřejmě, zkouším opravit ale nevím jeslti se mi to povede


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Michal123321 12.02.2019, 12:22
22/1997 Sb jsem četl (prohlédl) ale nevím kde začít, nenašel jsem (možná jsem špatně hledal) nutný seznam informací v dokumentaci, ani podobné konkrétní odpovědi.


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.02.2019, 13:22
Nejdříve je nutno hledat odpověď pod jaký zákon tento výrobek spadá.
Pokud je napájecí napětí vyšší než 50 V AC, spadá pod zákon 22/97 a následný Z 91 a 90/16
a pak pod NV 118/2016 a 117/2016.
Pokud je to radiové a telekomunikačn í výrobek spadá pod NV 426/2000 a dnes NV 251/2003 a také pod NV 117/2016 a to bez zřetele napětí.

A pokud to nebude stanovený výrobek tak spadá pod zákon 102/2001 o obecné bezpečnosti výrobku.

Prostě výrobce musí dokázat, že je výrobek bezpečný. Také že neruší a že je testován na příklad podle ČSN EN 55022 ed. 2 a 61326-1
To vše obsahuje dokumentace k výrobku o shodě.
Pak teprve následuje popis výrobku a návod na použití.

Z takové analýzy vám také vyjde, zdá je nutná nebo není nutná dobrovolná certifikace.
Pokud ale není nutná, je třeba to zdůvodnit . Na příklad i tím, že úrovně EMC jsou v hodnotách dané normou a proto vyhovuje Z 426/2006 Sb.

Je to náročný proces, ale zvládnutelný. Podceňovat to ( porušováním zákona)ale není dobré, můžete narazit na ČOI a pokuty jsou likvidační.

PS Výhodnější je napájet takováto zařízení z externího zdroje, který není součástí tohoto výrobku. Napájecí zdroje mají již svoji certifikaci... ..pak vám zůstavá jen ten "problém" s EMC.


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Michal123321 12.02.2019, 15:28
Výrobek má externí napájecí zdroj nebo PB-12V baterii, komunikační čip od firmy simcomm takže by mělo jít převzít jejich EMC a ROHS.

Jak vypadá taková dokumentace? Jak takový proces zvládnout?

Pro urychlení diskuse teď prosím předpokládejme: výrobek neruší (EMC), není nebezpečný, v souladu s ROHS, jsou k dispozici dokumenty od všech součástek toto potvrzující.

Co tedy dál?


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.02.2019, 19:18
Ta diskuse se nedá urychlit.
Vy si myslíte, že je všem jasné, co je to za black box ta krabička vámi označená GSM.
Je to v obecné rovině. Chápu, že nechcete sdělovat podrobnosti.

Obvykle to začíná nezávislým auditem s cca 20 základními otázkami, kde jsou otázky ze zákonů a norem. A odpovídá se ano/ne.

Na příklad tvrdíte, že výrobek neruší. A na příklad dojdeme k tomu, že je výrobek podle ČSN EN 55016-1 ed. 2  a máte to v pásmu 3,2 GHz. Pak musíte dokázat, že vrcholová mezní hodnota rušivého elektromagneti ckého vyzařování pro zařízení ISM skupiny2 a třídy B nesmí býti ve vzdálenosti 3 metry větší než 92 dB uV/m.

To je jen příklad, ale možná vaše zařízení nevyzařuje žádný signál, nemá žádnou anténu a je to jen vnitřní záležitost. Jenže myslet si, že je v souladu s hodnotami EMC
bez měření a také jen tvrdit, že je to bezpečný výrobek je málo.

Ale výsledek auditu také může být, že je to nestanovený výrobek a platí pro něj jen obecné požadavky na bezpečnost podle zákona 101/2001 Sb.

Datashedy od jednotlivých použitých součástek je samozřejmosti, ale vy musíte certifikoval celý výrok a dodat k němu náležitosti před uvedením na trh.

Takový proces se dá zvládnou dvěma způsoby.
Bud vše sám prostudujete a vytvoříte vše potřebné.
Další cesta je, že výrobek necháte zcertifikovat firmou, která je k tomu způsobilá.

Pro urychlení diskuse teď prosím předpokládejme: výrobek neruší (EMC), není nebezpečný, v souladu s ROHS, jsou k dispozici dokumenty od všech součástek toto potvrzující.

Co tedy dál?

Pokud to všechno dokážete, že je EMC v souladu a že je výrobek bezpečný, pak již zbývá vytvořit Návod na obsluhu a údržbu, dokumentaci o shodě a prohlášení o shodě.
Označíte to značkou CE a přát si obchodní úspěch.


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.02.2019, 19:35
Bože, bože.  :-X

Co je to manuál k.......?

Má jít o návod k používání? Pak co tam napíšete bude asi na vás. Zřejmě krom důležitých technických infromací půjde o návod jak a kde to správně používat, aby nedocházelo ke zkrácení životnosti, nebo možným rizikům ohrožujících život, či k rizikům požáru.

Ale to je až to poslední co musíte pro uvedení na trh provést.

Nebo co si mám pod pojmem manuál k SELV představit? Čekal bych že k tomu zdroji dostanete dokumentaci od výrobce toho zdroje.

Co se týká samotného zařízení, zde nelze nic automaticky předpokládat, ale budete muset projít celým postupem, jinak v případě že vaše infromace nebudou pravdivé, uvádíte kupující v omyl. Honza Boček vás nasměroval k předpisům kde můžete nalést odpovědi na své otázky. Pokud to sám nezvládnete, najměte si na to někoho zkušeného, jak už doporučil i H. Boček. Vyplatí se to.

Osobně to na mě dělá dojem, že se snažíte jen vymyslet pár cárů papíru a celé to ojebat. Promiňte zda se pletu ale prozatím tomu vše nasvědčuje. Nejste zde zdaleka první.

PS: a to je na internetu málo návodů ke stažení????


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELV GSM zařízení?
Přispěvatel: Michal123321 14.02.2019, 13:38
Nemyslím si že je jasné o co přesně jde (sám vlastně nevím do jakých kategorií to patří). GSM myslím 1850-1900MHz.
Podrobnosti samozřejmě moc sdělovat nechci (bez nih to ale nepůjde),nejde mi ale o to vymyslet pár cárů papíru.

Jde mi to to se připravit na veškeré testování, předem připravit co nejvíce dokumentace. zjistit co je 20 základních otázek podle kterých se musím ubírat dál. Zákonů a norem je spousta a nevím kde začít. Mám vyhlídnutou laboratoř pro EMC ale nevím co je ještě třeba.

Nechtěl bych nechat výrobek certifikovat firmou, chtěl bych vědět co je třeba a jak se to dělá. Myslím už na další verzi která by vyžadovala znovu vše zkoušet a měřit takže bych se chtěl připravit, v průběhu návrhu už se vším počítat a následně to otestovat a dodělat papíry.

Proto doufám že mi poradíte jaké všechny papíry jsou třeba abych mohl řešit co na jaký je potřeba, co to obnáší a kterým začít, což se mi z norem nedaří zjistit.

(Chci mít zařízení co vyhovuje, ne jen co to tvrdí, dál se zabýval elektronikou a nabírat zkušenosti)

S tím, že výrobek má externí napájecí zdroj a certifikovaný gsm modul jsem myslel to že tady bych mohl začít. Dokumentace zdroje a jeho certifikace by měla postačit na síťovou stranu, dokumentace a certifikace gsm modulu podle EZU by měla stačit k tomu aby se jeho certifikace co se týče radiových parametrů převzala (raději bych se ale ujistil měřením pro případnou chybu antény). Ale dělám to poprvé a nevím pořádně jak na to. Na internetu je sice spousta informací ale ne všem se odvážím věřit a ne všechny budou v pořádku.

Zatím jsem se dověděl například, že je běžnou praxí napřed uvést výrobek na trh a certifikace a ostatní náležitosti řešit později, (proo se raději snažím řešit předem).


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 14.02.2019, 14:05
Požadavky ČTÚ najdete zde (https://www.ctu.cz/pozadavky-na-zarizeni) a zde (https://www.ctu.cz/informace-pro-vyrobce-dovozce).

Co má obsahovat EU prohlášení o shodě najdete pro inspiraci na webu pro nějaké podobné zařízení.


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELV GSM zařízení?
Přispěvatel: Jan Bocek 14.02.2019, 14:58

Zatím jsem se dověděl například, že je běžnou praxí napřed uvést výrobek na trh a certifikace a ostatní náležitosti řešit později, (proo se raději snažím řešit předem).


To je jako JPP - jedná paní povídala.
Dostal jste ale skvělé informace a tak v prvé řadě se seznamte s kmitočtovým spektrem na ČTU. Platí pro to přísná pravidla a budete mít odpověděnou první otázku, zdá je to váš případ  a
nevztahuje se na zařízení vysílající výhradně v režimu všeobecného oprávnění.
Důležitý je kmitočet a vyzařovací výkon.
GL každý začátek je těžký a je nutno tím projít


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.02.2019, 17:18
Co je to SELF?
...
Po přečtení názvu vlákna jsem si myslel, že jde o něco úplně jiného  :D

Písmen je málo, zkratek moc... Takže i zkratka SELF má svůj význam.
Nedá se to úplně přesně jednoslovně přeložit, významově je to něco jako JÁ, MOJE BYTOST,...
Takže počítač může provádět Selftest, kdy testuje sám sebe, diabetici provádějí Selfmonitoring, kdy sami sledují svůj stav, a souvisí s tím i Selfie - zaznamenám sám sebe...


Název: Re: Co musí obsahovat manuál k SELF GSM zařízení?
Přispěvatel: Michal123321 17.02.2019, 11:29
, zmíněné odkazy a rady jsou přesně co jsem potřeboval.
zabere mi chvíli je zpracovat a začít s procesem.