Diskuse Elektrika.cz

Popis požadavku: Dům se 4 bytovými jednotkami. Jeden hlavní elektroměr (od distributora) 3 fáze 25A s HDO a v domovním rozvaděči 4 (vlastní) podružné elektroměry 1 fáze 25A s/bez HDO pro každý byt. Je toto řešení proveditelné? Již od několika elektrikářů a dokonce jednoho revizního technika poslouchám pochybnosti a nejistotu zda to tak lze provést atd. Nikdo to striktně neodmítá, ale pořád si někde něco doověřují a vyjasnují a nevede to nikam. Přitom distributor se vyjádřil jasně, že připojí 3f hlavní elektroměr s HDO a co je za tím ho nezajímá.

Je špatné mít jedním kontaktem v přijímači HDO ovládané více přístrojů, je jedno, jestli se bavíme o přepínání tarifu na elektroměru nebo o blokování spotřebičů.
Takže opakovací relé nebo stykač a tam se dá samostatnými kontakty spínat a ovládat více okruhů bez problémů.
A jestli to někdo nedokáže zapojit, neměl by si říkat elektrikář.

Technicky to nepovažuji za šťastné řešení. Už jen proto, že to absolutně postrádá byť jen snahu selektivitu.
Je zásadní problém byty předjistit (dle energetické náročnosti) 3x13 či 3x16?
Řízení sazby není problém, osobně bych se přikláněl k osvědčené metodě se stykačem, napájeným ze společné spotřeby a buď si ohlídat souhlasnou fázi v okruhových pro stykače, nebo spínat společnou fází.

   Nejlépe použít vícekontaktní relé a pomocí něj vytvořit pro kažý podružný elektroměr vlastní povely pro vysoký tarif (ovládání sazby elektroměru) a nízký tarif (ovládání stykače pro spotřebič). Každý schopný elektrikář by to měl umět zapojit,  lze se i částečně inspirovat v připojovacích podmínkách distribučních spolelčností. Vždy se tam najdou předepsaná zapojení elektroměrných rozvaděčů.

Tak takovou triviální věc, jde snadno vyřešit.
Relé HDO, bude spínat jeden stykač (nebo vhodné relé),  a ten bude spínat vše ostatní.
 :)

Podle me tazatel spise smeruje dotaz k tomunjestli je vubec mozne mit pro byty "nefakturacni" elektromery.

Ano mozne to je.Jen pozor na to ze hlavni "fakturacni" elektromer nameri vice, nez bude soucet podruznych elektromeru.
Co se tyce zapojeni a ovladani  HDO, tak to uz bylo naznaceno. HDO hude spinat srykac/rele s vice kontakty. A pres tyto kontakty bude povel zoopakovan pro jednotlive byty.
Dal bych si pozor na:
- selektivitu -  hl. Jistic 25A a podruzne taktez 25A, bude znamenat, ze prasknuti zarivky v kazdem byte udela pravdeoodobne tmu v celym baraku
- jisteni ovkadani HDO pro kazdy podruzny elektromer

A asi se najdou dalsi veci....

Nyní se spíná přes N Spínaný vodič je N z důvodu možného černého odběru.
viz zde:
https://www.cezdistribuce.cz/edee/content/file-other/distribuce/technicke-informace/pripoj_podminky/cezdistribuce_pripojovacipodminkynn_20180201.pdf

A od kdy jsou závazné připojovací podmínky pro podružné měření??  :o

Nehledě na to, pokud někdo z nájemníků bude odebírat mimo podružák ale z měřené části za fakturačním měřením, nebavíme se o NO.

Podružné elektroměry dát s dvousazbou!!
Jak to chcete v budoucnu rozpočítávat?? To by mě zajímalo! Už jsem několik takových bytovek viděl a po roce byli hádky a vyčítání od nájemníků!!
Pokud by jste chtěl dát jističe 25A/1 tak hl. jistič bych dal 32A/3!!

Hm, to PDF už jsem někdy viděl, nicméně jsem stále přesvědčen o tom, že s jedním HDO ve fakturačním měření, pro spínání sazby ve čtyřech jednofázových  bytech na podružném měření, nemám moc jiných možností, jak zabránit odběratelům, aby mi pouštěli stykače z různých fází, proti jedné nule.
Použití čtyřpólového relé či stykače, kdy budu mít na každém kontaktu fázi či nulu z jiného bytu, taky nepovažuji za úplně šťastné, kvůli přehlednosti a "vypnutelnosti".

V tom pripade je mozne pouzit 4ks samostatnych paticovych rele alebo 4ks jednomodulovyc h stykacov.

Ano, takové řešení je již na úrovni. Vedle podružného elektroměru bude zaplombované relé, které bude řešit sazbu i stykač v okruhovém rozvaděči.

Proč zaplombované?

Aby si nájemníci nemohli měnit sazbu dle libosti...

Protože všichni hledají nějaký problém, proč to nejde:

 
  Elektroměry jednotlivých bytů se zaplombují, takže přístup ke svorkovnici je zajištěný, aby se nedalo manipulovat ani se spotřebou ani s tarifem. Stykač netřeba zajišťovat, pokud si chtějí přitopit za VT není problém, zaplatí si VT.

V rozvaděči společné spotřeby se umístí vícekontaktní relé, které bude napájeno na cívku z výstupu HDO pro stykač spotřebičů. Na všechny potřebné přívodní kontakty relé (COM) se přivede fáze z jističe nízké hodnoty (většinou stačí 2A) a výstupy se odvedou z kontaktů, které jsou spojené v klidu (NC) na ovládání tarifu elektroměru a z kontaktů NO na cívky stykačů.

 Druhý vývod stykačů a cívek tarifu nebo elektroniky přepínající dig. elměr se musí samozřejmě v tomto případě připojit na N. Pro případné nájemníky kutily - pokusníky není od věci vložit do přívodu fáze ke stykači radiovou pojistku v rozvaděčovém pouzdře - už v rozvaděči společné spotřeby. Hodnota není kritická ale pro většinu běžných instalačních stykačů se osvědčila hodnota 500mA až 1A, Doporučuji ovšem pojistku s odpínací hodnotou 1500A, ty jsou zapískované a ochrání před většími škodami i v případě tvrdého zkratu mezi dvěma fázemi, pokud se pokusník netrefí.

Chcem vás upozorniť na to, čo už tu bolo spomenuté, že pri koncovom vyúčtovaní nikdy nebude   súčet podružných elektromerov súhlasiť so súčtovým. Je tam viac dôvodov prečo.
1, treba pripočítať odbery samotných podvojných elektromerov.
2, Pokiaľ nie sú elektromery bezprostredne pri sebe, treba podľa spotreby počítať zo stratou na vedení.
3, započítať toleranciu jednotlivých elektromerov.

Ja konkrétne vyberám za podobné spoločenstvo v záhradkárskej osade a verte mi, že sa veľmi ťažko ako-tak spravodlivo rozúčtováva.  Pokiaľ niekto má na to nejaký návod, veľmi rád by som sa dal poučiť. Zatiaľ straty zúčtovávame len na základe vzájomnej dohody ,čo určite nie je úplne spravodlivé, avšak za nejakých pár centov sa nepohádame.

Schémata v připojovacích podmínkách distributora mohou posloužit jako vzor.


Dle mého výkladu při rozúčtování nesmí nic přebývat ani chybět. Kdyby přebývalo, tak by to bylo neoprávněné podnikání a kdyby chybělo, tak by to někdo musel zaplatit. Proto se veškeré výdaje musí beze zbytku rozdělit. Pevná část se může dělit v poměru k velikostem podružných jističů a spotřební část v poměru k náměrům na podružných elektroměrech. Bohužel faktury za elektřinu bývají nepřehledné a pevná a spotřební složka se někdy těžko od sebe rozdělují. Já bych za spravedlivé považoval rozdělení všech výdajů v poměru k náměrům na podružných elektroměrech (podobně jako u bytových vodoměrů).

V případě více tarifů nejprve rozdělit výdaje v poměru k náměrům na hlavním (fakturačním) elektroměru a takto získané výdaje pak rozdělovat v poměru k náměrům na podružnách elektroměrech.

Omlouvám se za použití nepřesných termínů, snad to bude srozumitelné.

A sme zase na čatátku problému.
Ať si tazatel nechá zpracovat projektovou dokumentaci elektro, a je po problémech. ;)

Predstavte si situáciu, keď súčtový elektromer je v inom objekte. Odtiaľ vedie kábel do osady, 5Cx4, cca 200m.(Istený B 25/3 ističom.) Na tento kábel sú pripojený odberatelia, ktorý majú podvojné elektromery každý u seba. Za podmienok, že bude odber u posledného odberateľa 2100W, čo je kosačka + čerpadlo, bude napätie v bode súčtového merania 240V, pôsobením strát na vedení u odberateľa bude len 224,8V, čo znamená rozdiel v meraní 132W. Tieto straty sú závislé od zaťaženia, preto toto spravodlivo rozúčtovať asi nejde. Totiž pri takej istej celkovej spotrebe, ale tým, že mi celý čas tam hrá rádio, prípadne ide počítač,  budu straty zanedbateľné. Projektant by možno vypočítal a navrhol tam kábel cca 120mm2, tam by tie straty boli zanedbateľné. Neviem si však predstaviť,  ktorý odberateľ by súhlasil s takými nákladmi len preto, aby si občas uvaril kávu, alebo pokosil trávu. Mimochodom tento rozvod je tam už cca 30 rokov.
Ostatné straty tiež nie je najľahšie spravodlivo rozdeliť,  lebo po polročnom vyúčtovaní niektorí majú odber 2,5 kW a keď mu poviem, že za pol roka samotná napäťová cievka jeho elektromera má odber XY kW, tak mi bude tvrdiť,  že to nemôže byť,  lebo on vypína hlavný istič,  žiže pokiaľ nemá odber, elektromer je bez napätia.
Samozrejme, že sa vždy dohodneme. Toto uvádzam len na margo toho tvrdenia, že pri rozúčtovaní nesmie nič prebývať,  ani chýbať. Pokiaľ viete riešenie na tieto problémy, rád sa dám poučiť. Len nechoďte na mňa s projektantom. To v tomto prípade riešením asi určite nebude. 

Trošku se to tady zvrtlo, tak pojďme na rekapitulaci.
Pokud je fakturační elektroměr dvojsazbový, použijte i podružné dvojsazby
Některé podružné elektroměry ve dvojsazbě mají v požadavku na přepnutí sazby samostatný kontakt, už i proto nemůžete použít kontakt HDO.
Konatkt HDO je určen dle PP pro cívku blokovacího stykače, nikoliv pro ovládání dalších technologií.
Kontaktem HDO tedy ovládejte další stykač či relé, kterým budete ovládat přepínání sazby u podružných elektroměrů, případne spotřebiče pro NT v bytech.
Musíte zajistit ve VT odpojení nul z podružných odběrů, jinak vám to bude dělat binec a lepit.
A jak jinak, staré pravidlo, které mnoho elektrikářů nezná, ovládačku všeho zapojit ze stejné fáze a případně před proudovým chráničem.

Pokud se zadíváte do schemat v PP, snadno si zapojení s radami výše vydedukujete. Pokud ne, můžete poslat objednávku a vypracuji vám to.

Radku BINGO ;)