Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Lukáš Švejzdral 11.02.2019, 18:31



Název: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Lukáš Švejzdral 11.02.2019, 18:31


Moje otázka směřuje k objektu, kde je 8 bytových jednotek a ustanoveno SJV objektu. V přízemí objektu se nachází elektroměrový rozvaděč, který neprošel pravidelnou revizí. Na schůzi se odhlasovalo, že se rozvaděč včetně přívodu od HDS vymění. Problém, ale nastává s vedením do jednotlivých bytů, které je provedeno dnes již nevyhovující kabeláží. Rekonstrukce těchto rozvodů je finančně a stavebně náročná a ve fondu na to již nejsou prostředky. Moje otázka zní, kdo je za tuto kabeláž zodpovědný ? Patří do společného majetku SJV nebo náleží jednotlivým bytům? Zajímá mě názor z praxe kdo tuto výměnu platí?


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2019, 19:30
To je velmi častý problém, že to není nikde "napsáno a podepsáno" a vznikají spory.
Obecně končí dodavatel na pojistkách, vedení od pojistek k elektroměru a od elektroměru k okruhovému rozvaděči je v režii odběratele.
Takže na koho je přihlášený elektroměr? Pokud na vás jako na koncového odběratele, pokud se nenajde jiný záznam, podepsaná dohoda, asi se toho nezbavíte.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Lukáš Švejzdral 11.02.2019, 19:43
dobrá ještě jinak, jádro sporu leží v rovině, že jako předseda společenství mám povinnost revidovat el. zařízení pro společné prostory (rozvaděč, sklep, chodby, půda),  za které tedy nesu zodpovědnost, otázka zní jestli do tohoto patří i přívody k jednotlivým bytovým jednotkám nebo moje zodpovědnost 'padá' u svorek v el. rozvaděči. Zajímal by mě názor revizního technika, jak by pohlížel na takovou revizi. Právně nemám páku donutit jednotlivé vlastníky k rekonstrukci přívodu a z na opravu z fondu nejsou prostředky.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: David Hruda 11.02.2019, 20:05
Pokud to není upraveno ve stanovách, tak to bývá společné po výstupní svorky ER, co je za, je již majitele bytu.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Lukáš Švejzdral 11.02.2019, 20:14
Takže v mém případě by jste postupoval tak, že v rámci sjv by se vyměnil elektroměrový rozvaděč včetně přívodu od HDS a na svorky nového rozvaděče se zapojí staré kabely a bude na každém si přívod zajistit sám? Jak bude probíhat revize takového zařízení ? Dá se tedy revize 'ukončit' u  výstupních svorek nového rozvaděče ? 


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.02.2019, 20:17
Problém, ale nastává s vedením do jednotlivých bytů, které je provedeno dnes již nevyhovující kabeláží.

Definujte mi prosím nevyhovující kabeláž?  

Jinak se shoduji s názorem Davida Hrudy.

Pak ještě jiný pohled. Pokud je toto vedení v majetku  a odpovědnosti majitele bytové jednotky, jakým právem mu chcete přikazovat aby provedl jeho výměnu? Nejprve hledáte jak se odpovědnosti zbavit a pak o tom chcete rozhodovat? S tím souvisí i má otázka. Co to podle vás znamená nevyhovující kabeláž? Někoho to ohrožuje?

Dá se tedy revize 'ukončit' u  výstupních svorek nového rozvaděče ? 

Každá revize obsahuje popis čeho se týká. To je základ jasně definovat od-do aby to bylo jasné a neodiskutovate lné.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Peter Munka 11.02.2019, 20:18
Moja situacia je mierne odlisna : som zastupca vlastnikov, ale spravu objektu vykonava bytove druzstvo, ktore kontroluje aj objednava revizie spolocnych priestorov. U vas, ked spravne chapem, si spravu bytoveho domu riesite sami. Z hladiska rozdelenia spolocne - sukromne to nie je podstatne. Vseobecne plati : stupacie vedenie (voda, plyn, elektro, kurenie) je spolocne aj v pripade, ked bytom len prechadza (kurenie, plyn). Rozhranie je ventil, ktory uz tiez patri k bytu, vsetko za nim je uz sukromne (s vynimkou plynomera napr). Rovnaka logika plati pre elektromer a hlavny istic.

Na schodzi mozete prijat lubovolne uznesenie, ak nebude v rozpore so zakonom, aj finacovanie rekonstrukcie privodu do bytu z fondu oprav, jednorazovy prispevok za kazdy byt ...  Zo zakona musi majitel bytu udrziavat instalaciu v stave, ked neohrozuje okolie, ale prinutit ho mate len velmi malu sancu. "Peciatkovy revizak" sa najde vzdy, ak budete majtela bytu velmi tlacit, ukaze vam reviziu podla noriem z roku postavenie bytovky.

Zaver : vymente stupacky, istice a odbocky od elmeru ukoncite radovymi svorkami,


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Lukáš Švejzdral 11.02.2019, 20:29
rozvody do bytu jsou provedeny kabely s textilní izolací bez barevného značení 4x4 mm2 cu, v husím krku z tvrdého papíru napuštěného "asfaltem" (bohužel neznám přesné značení)  předpokládám nikdy neměněny tedy okolo roku 1940.Hlavní jističe 3x21A.  Celkově mi jde hlavně o bezpečnost celé instalace, již několika elektrikáři mi bylo potvrzeno, že instalace je nevyhovující a morálně zastaralá. Proto hledám cesty jak z toho ven a popřípadě, že nedonutím majitele k rekonstrukci zajímá mě právní zodpovědnost. 


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.02.2019, 20:38
rozvody do bytu jsou provedeny kabely s textilní izolací bez barevného značení 4x4 mm2 cu, v husím krku z tvrdého papíru napuštěného "asfaltem" (bohužel neznám přesné značení)  předpokládám nikdy neměněny tedy okolo roku 1940.Hlavní jističe 3x21A.  Celkově mi jde hlavně o bezpečnost celé instalace, již několika elektrikáři mi bylo potvrzeno, že instalace je nevyhovující a morálně zastaralá. Proto hledám cesty jak z toho ven a popřípadě, že nedonutím majitele k rekonstrukci zajímá mě právní zodpovědnost. 

OK. Morálně zastaralá ano a sám bych rekonstrukci doporučil. Ale jak elektrikář pozná že je instalace nevyhovující by mě fakt zajímalo.

A právní odpovědnost? Zde jste na odborném portále elektro. Pokud hledáte právní radu, musíte to zkusit jinde.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Lukáš Švejzdral 11.02.2019, 22:22
v první řadě mě zajímal názor odborníků, jak se k takovému problému postavit. Řešení z praxe by mi dodalo širší nadhled. Co se týče přívodu do bytů tak dnešním normám nevyhovuje průřez vodiče PEN. Snažím se dobrat k výsledku, který by byl win-win pro všechny zúčastněné strany.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: David Hruda 11.02.2019, 23:57
Co se týče přívodu do bytů tak dnešním normám nevyhovuje průřez vodiče PEN.
Ten nevyhovuje v drtivé většině instalací starších 20 let. To ale není důvod překotně tyto instalace rekonstruovat. Je potřeba posoudit na místě konkrétní stav, zhodnotit a dát majiteli doporučení. Jak ten s ním naloží, je na něm.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.02.2019, 10:41

Moje otázka směřuje k objektu, kde je 8 bytových jednotek a ustanoveno SJV objektu. V přízemí objektu se nachází elektroměrový rozvaděč, který neprošel pravidelnou revizí.


Několikrát jsem byl vyzván k posouzení dané situace.
Nejdříve by mne zajímala ta revizní zpráva, jaké jsou tam uvedeny závady. Při fyzické prohlídce zvažuji, zdá jdou tyto závady odstranit, anebo je nutná rekonstrukce. Posuzují toto elektrické zařízení v době vzniku s platnými tehdy předpisy.

Shoduji se s tím co píše Martin Hruda. Nechte si udělat odborný posudek.
Pokud v roce 1940 byly již byty napojeny na jističe 3x21 A tak se jednalo o výbornou elektrizaci bytů ve vyšší kategorii. A takové instalaci by měl odpovídat i elektroměrový rozvaděč s přívodem.

Ono někteří revizní technici rádi posuzují elektrické zařízení podle současně platných norem. To ale není moudré.....opr avdu je v revizní zprávě uvedeno, že ten rozvaděč není schopen dalšího bezpečného provozu?


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 12.02.2019, 16:11
Také souhlasím s Davidem, ale je tady ještě jeden problém. V případě výměny elektroměrovéh o rozvaděče se bude muset pohybovat s odvodním vodičem do každého bytu. V současné době může mít vyhovující izolační vlastnosti, ale po jeho přepojení se může poškodit textilní izolace a je zaděláno na problém. Pokud elektroměrový rozvaděč a jeho přívodní kabel opravdu nevyhovuje (neznám závěr revizní zprávy),  tak se musíte všichni majitelé bytů domluvit a provést i výměnu vodičů do podružných rozvaděčů. Jak to financovat si už musíte rozhodnout sami. Často se s takovou prací dělají i nové rozvody pro domácí telefony a společné prostory.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: František Šohajda 12.02.2019, 16:53
Citace
Ono někteří revizní technici rádi posuzují elektrické zařízení podle současně platných norem. To ale není moudré....

Tomu se ani nedivím, protože ze spousty odborných článků a z různých školení ,  je to tak
předkládáno pro revizáky!
Zejména jsem slyšel hodně protiřečení u hromosovodů!! Instalace jak by smet! (norm)
Co jsem se divil,  hodně erudovaní odborníci neměli stejný názor! (jako u právníků)


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.02.2019, 18:28
Ten nevyhovuje v drtivé většině instalací starších 20 let. To ale není důvod překotně tyto instalace rekonstruovat. Je potřeba posoudit na místě konkrétní stav, zhodnotit a dát majiteli doporučení. Jak ten s ním naloží, je na něm.
...
Ono někteří revizní technici rádi posuzují elektrické zařízení podle současně platných norem. To ale není moudré.....opr avdu je v revizní zprávě uvedeno, že ten rozvaděč není schopen dalšího bezpečného provozu?
Pokud vyjdeme z pravidla,. že elektrická zařízení a rozvody se revidují a provozují podle norem platných v době uvedení do provozu (nebo poslední rekonstrukce),  pokud to není nebezpečné,  máte tu nápovědu, že někdo, kdo má potřebné znalosti a vybavení, by měl provést jisté úkony na místě a dát jasnou zprávu o úrovni použitelnosti nebo nebezpečnosti. ..
Přívod AYKY 2x 4mm2 nemusí být automaticky špatně, ale osobně bych nechtěl, aby na tom visela bezpečnost a "použitelnost" celého elektrického vybavení domácnosti


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Jan Alin 12.02.2019, 19:29
U nás jsme se dohodli, že při rekonstrukci společných prostor došlo i na výměnu vedení až do bytového rozvaděče. Byla to nejschůdnější a nakonec i nejlevnější cesta.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.02.2019, 19:42
V případě výměny elektroměrovéh o rozvaděče se bude muset pohybovat s odvodním vodičem do každého bytu. V současné době může mít vyhovující izolační vlastnosti, ale po jeho přepojení se může poškodit textilní izolace a je zaděláno na problém.

Osobně jsem se s tím potkával spíš u kabelů s izolací tvořenou papírky s olejem. V případě textilních kabelů jen  v případě že byly dlouhodobě přetěžovány na hranici i za hranicí svých technických možností. Ovšem je to jeden z aspektů který je zapotřebí také brát v úvahu, protože přetížit takto staré rozvody není problém pro spotřebiče v dnešní moderní domácnosti.

Přidávám se k názoru, že nejrozumější variantou je rekonstrukce včetně přívodů až k bytovému rozvaděči.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Rozvodak 12.02.2019, 20:39
No možná že stávající zapojení vychází jako provozuschopné,
nicméně se domnívám že neumožní další elektrifikaci oněch bytů. Mám tím na mysli například navýšení příkonu nebo změnu na dvojtarif.

Zcela logicky vychází že je lepší provést rekonstrukci včetně vedení do bytů. Tak aby se za pár let nesekalo po chodbách.

Rozhodně je záhodno ke každému bytu položit CYKY4x10, CYKY 3x1,5 (ovládání HDO) a CY10 z HOPky. Případně slaboproudy (zvonky, anténa, internet...).
Nejlepší je to udělat při jednom bordelu.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 13.02.2019, 09:46

Moje otázka směřuje k objektu, kde je 8 bytových jednotek a ustanoveno SJV objektu. V přízemí objektu se nachází elektroměrový rozvaděč, který neprošel pravidelnou revizí. Na schůzi se odhlasovalo, že se rozvaděč včetně přívodu od HDS vymění. Problém, ale nastává s vedením do jednotlivých bytů, které je provedeno dnes již nevyhovující kabeláží. Rekonstrukce těchto rozvodů je finančně a stavebně náročná a ve fondu na to již nejsou prostředky. Moje otázka zní, kdo je za tuto kabeláž zodpovědný ? Patří do společného majetku SJV nebo náleží jednotlivým bytům? Zajímá mě názor z praxe kdo tuto výměnu platí?
Nevim jak je to u vas, ale v SVJ, kde jsem mistopredsedou, je jednotlivych vlastniku pouze to co je v bytech. To co je ve spolecnych prostorech, je SVJ. Tedy i privody k jednotlivym bytum. Rozhrani je tedy v bytovem rozvadeci.
Podle me je to i celkem logicke. Jak by to dopadlo, kdyby se kazdy majitel bytu rozhodlo pro rekonstrukci privodu, ale kazdy by to delal v jinou dobu...
Podle me by bylo asi nejlepsi reseni toto:
1) Svolat schuzi, kde oznamite ze privody k bytum jsou v havarijnim stavu  - bude to chtit revizi na tato vedeni. Muzete i argumentovat tim, ze SVJ neni schopne zarucit spolehlivost tech vedeni, a ze muze dojit k tomu ze v lepsim pripade budou mit najemnici problemy s elektrinou, v horsim ze by kohlo dojit i k nebezpecnemu a zdravi ohrozujicimu stavu.
2) Navrhnete reseni - tj. Vypracovani Projektove dokumentace a nechat si zpracovat cennovou nabidku.
3) vyresit financovani - jestli to pujde z fondu SVJ a to nasledne zvysi prispevky od jednotlivych vlastniku, neho kazdy da 1/8 celkive ceny... to uz je na vas.



Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Martin Škopek 13.02.2019, 18:20
Pokud to není upraveno ve stanovách, tak to bývá společné po výstupní svorky ER, co je za, je již majitele bytu.

Jenom si troufnu upřesnit, že u SVJ, pokud vzniklo v období od od 1. 5. 1994 do 1. 1. 2014, se nejedná o stanovy, ale o "prohlášení vlastníka" – tedy dokument jednoznačně definovaný v § 4 zákona č. 72/1994 Sb.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Javorsky 13.02.2019, 18:27
Nejdrive bych si udelal na schuzi jasno v majetkovem rozhrani.
To hodne napovi kdo ma co do ceho mluvit :-).


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Miroslav Revús 13.02.2019, 18:49
Z mojich skusenosti s takto starymi instalaciami, by to nemuselo byt prehnane drahe. Velmi casto su privody do bytov zatiahnute v trubkach vacsieho priemeru. Je mozne, ze by sa dali opat vyuzit.


Název: Re: Kdo zodpovídá za rozvody od ER do bytů?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 14.02.2019, 16:17
Několikrát jsem byl vyzván k posouzení dané situace.
Nejdříve by mne zajímala ta revizní zpráva, jaké jsou tam uvedeny závady. Při fyzické prohlídce zvažuji, zdá jdou tyto závady odstranit, anebo je nutná rekonstrukce. Posuzují toto elektrické zařízení v době vzniku s platnými tehdy předpisy.

Shoduji se s tím co píše Martin Hruda. Nechte si udělat odborný posudek.
Pokud v roce 1940 byly již byty napojeny na jističe 3x21 A tak se jednalo o výbornou elektrizaci bytů ve vyšší kategorii. A takové instalaci by měl odpovídat i elektroměrový rozvaděč s přívodem.

Ono někteří revizní technici rádi posuzují elektrické zařízení podle současně platných norem. To ale není moudré.....opr avdu je v revizní zprávě uvedeno, že ten rozvaděč není schopen dalšího bezpečného provozu?

Nemohu si pomoci p.Bocek je prostě zkušený Pan Elekrikář,nutné je samozřejmě posouzení na místě,nejlépe revizním technikem.