Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Admiva 10.02.2019, 22:49



Název: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Admiva 10.02.2019, 22:49
V koupelně mám jednu zásuvku se samostatným jističem 16 A, k níž byl doposud připojen bojler. Potřeboval bych zde navíc zapojit pračku, ale oba spotřebiče mi jistič neutáhne. Řeším to (resp. žena) přehazováním kabelu, ale velmi jí to obtěžuje.

Dostal jsem proto za úkol sehnat rozdvojku, na níž bych mohl pouze přepínat, která zásuvka bude aktivní. Udivilo mě, že jsem nic takového na internetu nenašel. Nejblíž tomu je prodlužka, která má třeba 6 zásuvek a na každé samostatný vypínač - to se mi ale nezdá příliš ideální.

Nenapadá vás nějaké řešení mého rodinného problému?


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.02.2019, 20:34
Varianta 1

- rekonstrukce elektriky. Osobně nejsem úplně přesvědčený že vaše elektrika je úplně v pořádku, ale možná sepletu.

Varianta 2

- Vyměňte ženu za nějakou kterou nebude taková prkotina velmi obtěžovat


Na prodlužováky které jste zde popsal bych si dal moc velký pozor. Často jsou jen na proud cca 6 ampér a jak bojler, tak pračka jej budou přetěžovat. Dle mých zkušeností právě tyto prodlužováky jsou nejčastějším půvocem problémů s elektrikou, nebo bývají příčinou zahoření díky nízké kvalitě a tomu že lidé nechtějí číst co je na nich napsáno.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 11.02.2019, 20:38
Oni si to možná přečtou, ale stejně tomu nerozumí....
Argument: vždyť to funguje!!


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Admiva 12.02.2019, 02:02
Varianta 1
- rekonstrukce elektriky. Osobně nejsem úplně přesvědčený že vaše elektrika je úplně v pořádku, ale možná sepletu.
Podle čeho tak usuzujete?

Každopádně  za odpověď, byť je mi divné, že se taková maličkost neprodává?

Napadlo mě, kdybych použil rozdvojku a do každé zásuvky strčil zvlášť zásuvku s vypínačem, zapojil kabely a vždy měl zaplou jen jednu, fungovalo by to?
zásuvkou s vypínačem myslím něco takového: https://www.expert.cz/emos-p0027-zasuvka-s-vypinacem/ (https://www.expert.cz/emos-p0027-zasuvka-s-vypinacem/)


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.02.2019, 06:18
Chudák proud, nežli proleze přes takovouhle sestavičku, bude unavenej jak sprinter po uběhnutí maratonu.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Radim Strycharski 12.02.2019, 08:52
Každopádně  za odpověď, byť je mi divné, že se taková maličkost neprodává?
Protože by se tahle maličkost, pokud by měla být bezpečná, musela prodávat za cenu, kterou cílový segment zákazníků neočekává.

Podle čeho tak usuzujete?

myslím něco takového: https://www.expert.cz/emos-p0027-zasuvka-s-vypinacem/ (https://www.expert.cz/emos-p0027-zasuvka-s-vypinacem/)
Pokud se přes tuhle zásuvku připojí pračka, tak se ta zásuvka spolehlivě rozteče, v horším případě se s ní rozteče i okolní prostor.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.02.2019, 10:21
V koupelně mám jednu zásuvku se samostatným jističem 16 A, k níž byl doposud připojen bojler. Potřeboval bych zde navíc zapojit pračku, ale oba spotřebiče mi jistič neutáhne. Řeším to (resp. žena) přehazováním kabelu, ale velmi jí to obtěžuje.

Jakým způsobem zapínáte ten boiler?
Zapíná se automaticky na "noční" proud, anebo je zapnutý trvale?


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Munka 12.02.2019, 10:49
Jakým způsobem zapínáte ten boiler?
Zapíná se automaticky na "noční" proud, anebo je zapnutý trvale?

Striedavo tam strkaju vidlicu z bojlera a pracky, tak pochybujem, ze by to bola spinana zasuvka. Asi klasika, kde nad vanou visi bojler a vedla stoji pracka, zasuvka v zone XY, IP 44 a viac ani nahodou.
Ak je nepriechodne dotiahnut novy samostatny kabel pre bojler, vidim riesenie v malej rozvodnici s prudovym rele na odpojenie bojlera, ak ide pracka. Pri znizeni istenia na 10A si viem predstavit aj trojramcek so spinacom radenie 6 a dvoma zasuvkami (bojler / pracka).


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.02.2019, 11:24
Podle čeho tak usuzujete?

Z praxe. Ale mohu se klidně plést, jak od začátku přiznávám.

1-instalace zásobníkového ohřívače vody (bojleru), má svá pravidla. Od blokace během vt po připojování k instalaci. I když řekněme že zapojení pomocí zásuvky není úplně vhodné, i když úplně zakázané není.
To že není během vt blokován, znamená ztrátu většiny jeho ekonomických vlastností. Vlastně se chová jako zásobníkový průtokový ohřívač, když po každém odpuštění teplé vody dohřívá.
2-kde je bojler instalován? Jsou místa kde zásuvka nebude v souladu s předpisy. Dále by mě zajímalo zda je u něj připojené pospojení.
3- máte v koupelně použitý proudový chránič? Jaké rozvody tam máte? Ještě Al, nebo už Cu?
4-Proč si pořád trváte na nebezpečných výrobcích na které jsme vás už upozornili? Chcete degradovat 16A zásuvku na 10A a přitom takto využívané (přetěžované) zásuvky mají sami problém s řádnou životností

Striedavo tam strkaju vidlicu z bojlera a pracky, tak pochybujem, ze by to bola spinana zasuvka. Asi klasika, kde nad vanou visi bojler a vedla stoji pracka, zasuvka v zone XY, IP 44 a viac ani nahodou.

Jo, toho bych se také obával  ;)

PS: je zajímavé že jste nezohledil vůbec variantu 2  ;D ;D ;D
vlastně ani variantu 1. Jen si trváte na svém nebezpečném řešení které mi stále nedává žádný smysl.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Munka 12.02.2019, 12:45
Uspora z blokovania bojlera pocas vt je diskutabilna, vid ceny v eurach za 1kWh na vychode SK :
vt : 0.1558   nt : 0.1266
alebo pri vacsej spotrebe a vyssej platbe za elmer mesacne
vt: 0.1350   nt : 0.1058
casy, ked to bolo za dvojnasobok su davno prec.

Este by som chcel vidiet kontakty zasuvky, kde sa pravidelne strka bojler 2kW, musi to byt pekne opalene, kedze vypinac nikde.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.02.2019, 13:04
Proč rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku, když bojler i pračka mají vypínač? Jen na to nezapomenout. Smích


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Vratislav Fugl1 12.02.2019, 13:52
Uspora z blokovania bojlera pocas vt je diskutabilna, vid ceny v eurach za 1kWh na vychode
A nebo VČ, viz příloha. A to setsakramentsk ý rozdíl, milý pane !! Není všude stejně, jako za dob dávných..... :D


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Admiva 12.02.2019, 14:09
 a upozornění.
Jakým způsobem zapínáte ten boiler?
Zapíná se automaticky na "noční" proud, anebo je zapnutý trvale?
Zapíná se trvale.

2-kde je bojler instalován? Jsou místa kde zásuvka nebude v souladu s předpisy. Dále by mě zajímalo zda je u něj připojené pospojení.
3- máte v koupelně použitý proudový chránič? Jaké rozvody tam máte? Ještě Al, nebo už Cu?

Jsa naprostý amatér vzdělání humanitního nedovedu odpovědět. Posílám fotky, ale nevím zda v něčem pomohou.
(http://imgworld.cz/s3/4pVa7i7ues.jpg)
(http://imgworld.cz/s3/ddtqdTxnq4.jpg)
(http://imgworld.cz/s3/Bb8rAKoth1.jpg)

4-Proč si pořád trváte na nebezpečných výrobcích na které jsme vás už upozornili? Chcete degradovat 16A zásuvku na 10A a přitom takto využívané (přetěžované) zásuvky mají sami problém s řádnou životností
Díky, tento nápad tedy zavrhuji.

Protože by se tahle maličkost, pokud by měla být bezpečná, musela prodávat za cenu, kterou cílový segment zákazníků neočekává.
Pokud se přes tuhle zásuvku připojí pračka, tak se ta zásuvka spolehlivě rozteče, v horším případě se s ní rozteče i okolní prostor.
Díky.

PS: je zajímavé že jste nezohledil vůbec variantu 2
Odpusťte, ale jak vás vůbec napadlo, že by výměna manželky pomohla? I kdyby nové ženě tato skutečnost nevadila (přičemž zkušenosti mých bližních nasvědčují spíše opak), vyskytla by se řada dalších neřešitelných problémů... ne, ne, to by bylo z louže pod okap.
--
Jak jsem pročetl rady, skoro to vypadá, že situace nemá řešení, resp. ne takové, které bych očekával - tzn. zakoupení rozdvojky s přepínačem, který určí, do které zásuvky půjde proud.   Jaké řešení byste mi tedy doporučili jako nejvhodnější?


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Munka 12.02.2019, 14:29
Foto celej kupelne by bolo zaujimavejsie, kvoli polohe zasuvky vzhladom na vanu / sprchovy kut.
Z toho, co vidim, mi to vychadza na vymenu zasuvky za trojramcek, vpravo a vlavo zasuvka, v strede prepinac prava / lava plus vymena istica za 10A kvoli dimenzovaniu kontaktov spinaca (prepinacia "6" na 16A sa asi nevyraba).
Ak je to ale v zlej polohe vzhladom na vanu, moze byt nutne premiestnenie "do bezpecia". Ked sa vypne chranic, vypne to aj tu zasuvku "pracka" ?


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Admiva 12.02.2019, 16:21
Foto celej kupelne by bolo zaujimavejsie, kvoli polohe zasuvky vzhladom na vanu / sprchovy kut.
Zasílám:
(http://imgworld.cz/s3/YGypaKsfzP.jpg)

Ked sa vypne chranic, vypne to aj tu zasuvku "pracka" ?
Ne, při vypnutí chrániče zůstala pojistka zaplá.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.02.2019, 19:07
Osobně bych si zachoval současný stav, protože zde jde o jasný problém už v návrhu řešení. Tedy nespolupráci dvou různých profesí, či špatná komunikace investora se svými požadavky na tyto profese. Jak jinak si vysvětlit že bojler je vidlicí zapojován do zásuvky na pračku. Na začátku se nemyslelo a ušetřilo pár korun, teď musíte holt přehazovat vidlice v zásuvce.

Jedinou cestou by ještě mohla být obhlídka odborníka na místě, který by možná dokázal dle místních podmínek nějaké jiné řešení navrhnout. předpokládám ale že bez sekání to nebude  ;)

Navíc mi to připadá jako rekonstrukce koupelny našimi bratry z Ukrajiny, kdy pro ně není nic problém a všemu rozumí. Pak to končívá podobně, často i hůře. Po stavební stránce většinou OK, ale elektro, voda i odpady brzo ukáží že takhle se to nedělá  (norm) Bohužel to už bývá pozdě

Odpusťte, ale jak vás vůbec napadlo, že by výměna manželky pomohla?.............. ..... ne, ne, to by bylo z louže pod okap.

Jo, souhlas. To bylo jen takové přátelské pošťouchnutí v reakci na infroamci že to vaší manželce vadí. Nebylo to míněno ani vážně, ani zle. Doufám že se to vaší manželky nedotklo  ;)


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.02.2019, 19:30

Jedinou cestou by ještě mohla být obhlídka odborníka na místě, který by možná dokázal dle místních podmínek nějaké jiné řešení navrhnout.


To je správná cesta, protože odborník potřebuje odpověď na některé otázky, které nejste schopen odpovědět. A možná najde nenáročné řešení, které se vám bude líbit. A bude to jak funkční, tak i bezpečné. Udělejte průzkum ve vašem okolí, určitě najdete firmy elektro
a najdete někoho ochotného se s problémem zabývat.

Zde již několik návrhu padlo a dále se to bude dostávat jen na akademickou diskusi.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.02.2019, 20:51
Řešením ze zoufalství by bylo použití vyosené dvojzásuvky a vidlice s vypínačem pro ten bojler, obojí 16A a od renomovaného výrobce a namontované kvalifikovanou osobou, která na místě vyhodnotí, že to takto opravdu lze. U bojleru s tělesem do 2kW by to bylo možná únosné, těžko soudit jak trvanlivé.

A pořád to nebude dobře a pořád to bude mít potenciál místa poruchy.

Optimálně vymlátit koupelnu a udělat to jak se má, případně najít trasu mezi rozvaděčem a bojlerem někudy pod sádrošem.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Rozvodak 12.02.2019, 21:28
Uspora z blokovania bojlera pocas vt je diskutabilna, vid ceny v eurach za 1kWh na vychode SK :
vt : 0.1558   nt : 0.1266
alebo pri vacsej spotrebe a vyssej platbe za elmer mesacne
vt: 0.1350   nt : 0.1058
casy, ked to bolo za dvojnasobok su davno prec.

Este by som chcel vidiet kontakty zasuvky, kde sa pravidelne strka bojler 2kW, musi to byt pekne opalene, kedze vypinac nikde.

Sic nesleduji cenu na SK ale tady u nás máme taky spoustu zastánců že je vt a nt stejně drahý. Pokud koukáme jen na cenu holé kW/h tak ano, ale je nutné připočíst cenu za přenos kW/h a tak už je znát rozdíl...


Řešením ze zoufalství by bylo použití vyosené dvojzásuvky a vidlice s vypínačem pro ten bojler, obojí 16A a od renomovaného výrobce a namontované kvalifikovanou osobou, která na místě vyhodnotí, že to takto opravdu lze. U bojleru s tělesem do 2kW by to bylo možná únosné, těžko soudit jak trvanlivé.

A pořád to nebude dobře a pořád to bude mít potenciál místa poruchy.

Optimálně vymlátit koupelnu a udělat to jak se má, případně najít trasu mezi rozvaděčem a bojlerem někudy pod sádrošem.

Že je řešena koupelna blbě od začátku je jasné. Nicméně, při 1kW tělesu bojleru by nemělo docházet k vybavování jističe ani při zaplé pračce. Takže ta šikmá dvojzásuvka by mohla na nouzovku fungovat.   


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Hanuš Jiří 12.02.2019, 22:54
Dobrý večer, to je podkroví? Co je za zdí a ve zdi (z druhé strany zdi) u které je bojler a sprch. kout. Jestli se lze nějak elegantně provrtat poblíž bojleru skrz zeď, udělat díru na přístrojovou krabici, z druhé strany zdi zasekat kabel a podhledem dovést k rozvodnici na nový jistič, místo v ní ještě je, ne.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.02.2019, 00:39
Já bych zkusil vyměnit jistič B16A pro koupelnu/pračku, např. jistič B16A od OEZ by měl vydržet 20A bez vybavení.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Hanuš Jiří 13.02.2019, 07:24
To asi vydrží i prodlužovák natažený z chodby (3*1.5 nebo 3*1  ;D ).
Ale pokud by to šlo přetahnout přes vedlejší místnost, tak svorky/krabice/3*2.5/zž/jistič a zedničina, to třeba do šesti sedmi set a není to tak hrozné dodatečné řešení ne. A možná se tam v rozu i trefí do instal. zony uložení kabelů,  snad né těch co už tam třeba vedou..


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Hanuš Jiří 13.02.2019, 07:26
*rohu


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.02.2019, 08:17
To asi vydrží i prodlužovák natažený z chodby
...
Z hlediska bezpečnosti dost špatné řešení radit někomu že má tahat do nebezpečného prostoru jako je koupelna přívod z jiného prostoru, když nevíme spoustu detailů o provedení elektroinstala ce v objektu pro spotřebič s ochranou ve třídě I.
Tam už jen nějaký rozdíl nebo úbytek napětí na PEN vodiči v pevné části rozvodu může znamenat takové dotykové napětí, které v mokrém prostředí uživatel pěkně ucítí, to ho sice nezabije, ale stačí k tomu, aby se leknul, ucuknul a parádně si "namlátil hubu"


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.02.2019, 08:24
Typické pro místní diskuse. Mohlo by se , nebo takto by to šlo v rozvaděči je ještě místo .......  .

ALe pravda může být jiná. V rozvaděči pod záslepkou bude svorkovnice a tedy žádné místo, přidáním dalšího jističe přesáhnete možnosti této rozvodnice (oteplení), nebo že tento rozvaděč bude velmi daleko a sekání znamená udělat staveniště z celého bytu. To už trochu přeháním, ale je to tím, že se zde objevují rady bez znalostí místních podmínek.  To můžeme pokračovat donekonečna v předháněním se v mohlo by se ,možná by šlo a podobně.

Fakt bych to nechal na posouzení místního kolegy. Jestli pak ještě o něčem diskutovat, tak o tom zda zvolil vzhledem k místním podmínkám to nejvhodnější možnou variantu.  Další krok je na tazateli. Buď to se se stavem smíří, nebo konečně pozve odborníka domů a začne to skutečně řešit jinak, než tlacháním v internetu  (norm)  Ale to je jeho rozhodnutí a odpovědnost. Co jsme mu mohli poradit, to slyšel. Není možné pomoci více bez znalostí konkrétních místních podmínek.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 13.02.2019, 08:27
Kdyz uz se zahravat s pocty a zamyslenym vyuzitim koncoveho bodu, tak proc neodjistit 20A rovnou vedeni a nepredelat stavajici zasuvku na dvojitou IP44 s povrchovou montazi :-) ?
Jde jenom o polemiku a nebrat ji prosim jako navod, jelikoz za mne je poucena osoba v domacnosti ve stylu BOZP blbost :-))).


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Viktor Klemon 13.02.2019, 08:31
Návrh:
zavolať elektrikára, ten si dokáže poradiť.
Varianta 1. Ručné prepínanie
Skrinka, 1 zásuvka "do panelu" s krytím, prepínač  vačkový 16 A,
polohy 1-0-2, vývodka na bojler zapojený priamo. Nálepky s popisom.
Ak nie je prúdový chránič, doporučujem doplniť do rozvádzača,
dá sa predpokladať trojvodičový rozvod.
Varianta 2. Automatická
s prednostným relé a stykačom, teda
ak sa zapne pračka, odpojí sa bojler.
Ako osoba bez el. vzdelania nemáte inú možnosť, než si to nechať urobiť,
alebo vyťahovať zástrčky. Na kúpu adaptérov a rozdvojok zabudnite,
a dajte zarobiť remeselníkovi, pre ktorého je to denná rutina.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.02.2019, 09:02
Kdyz uz se zahravat s pocty a zamyslenym vyuzitim koncoveho bodu, tak proc neodjistit 20A rovnou vedeni a nepredelat stavajici zasuvku na dvojitou IP44 s povrchovou montazi :-) ?
Jde jenom o polemiku a nebrat ji prosim jako navod, jelikoz za mne je poucena osoba v domacnosti ve stylu BOZP blbost :-))).

Ty vole to je psycho...

Právě o tom píšu. Jedna perla za druhou. CO když se toho někdo náhodou chytí? Budete klidně spát?

Bez toho aby jste věděl jak dlouhý je ten kabel, jak je uložený, jakého je průřezu a podobně, poradíte výměnu jističe za silnější. TO je silně amatérské a nezodpovědné. Navíc neznám žádnou běžnou zásuvku, ani na povrch, která by na sobě měla dovolený proud 20A.

Trvám si na tom že bez místní prohlídky odborníkem, je nejbezpečnější varianta to přehazování vidlic.  Doufám jen že to pochopil i tazatel a vaše rady se nebude snažit využít  (zle)


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.02.2019, 10:01
Kdyz uz se zahravat s pocty a zamyslenym vyuzitim koncoveho bodu, tak proc neodjistit 20A rovnou vedeni a nepredelat stavajici zasuvku na dvojitou IP44 s povrchovou montazi :-) ?
...
Za takové rady by si autor zasloužil u jména nějakou ikonku, která by hodně zvýrazňovala že jeho nápady mohou být velmi nebezpečné!
Zásuvka ne na 16A nemohu spoléhat na to, že se proudy rozdělí mezi obě poloviny dvojzásuvky!


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2019, 10:04
Kdyz uz se zahravat s pocty a zamyslenym vyuzitim koncoveho bodu, tak proc neodjistit 20A rovnou vedeni a nepredelat stavajici zasuvku na dvojitou IP44 s povrchovou montazi :-) ?
Jde jenom o polemiku a nebrat ji prosim jako navod, jelikoz za mne je poucena osoba v domacnosti ve stylu BOZP blbost :-))).
Naprostá většina dnešních zásuvek vydrží bez poškození kolem 10A (oněch 16 je spíše výrobcův sen).
Radit toto odjistit 20A je nezlobte se na mne, na vycinkání.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Peter Munka 13.02.2019, 10:24
Istit 16A zasuvku 20A isticom je samozrejme zle, ale ked si zoberiete vypinaci cas istica 16A char B pri zatazeni prudom 20A (1.25 x In), tak 15 - 30 minut potrva, nez vypne, cize to pretazovanie sa moze odohrat aj v korektne zapojenej instalacii.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 13.02.2019, 14:34
Tak tedy dobra panove, podivejte se v klidu na tuto dvojzasuvku a zkuste sve vyhrady jeste jednou. Je to dvojzasuvka s povrchovou montazi.

https://eshop.unihobby.cz/technika-elektro-zasuvky-a-vypinace-dvojzasuvka-bila-ip44/140703p/

Hlavni riziko takoveho reseni pro tuhle konkretni situaci neni primo v bezpecnosti, ale v nepoucitelnost i laika v domacnosti.
Obavam se ale, zda to uz nebude prilis... :-).

A abych alespon trochu pomohl:
Tema je o dvou spotrebicich se dvema vidlicemi 16A, takze odber 20A jednou zasuvkou je v teto souvislosti holym vymyslem.
Zatizeni vodicu cykyny 3x2,5 na vzduchu, ve zdi a navic v domacnosti si snad jiz umite secist.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.02.2019, 14:42
...
A abych alespon trochu pomohl:
Tema je o dvou spotrebicich se dvema vidlicemi 16A, takze odber 20A jednou zasuvkou je v teto souvislosti holym vymyslem.
...
(zle)

Vždycky jsem preferoval technická řešení před "administrativn ími"
Ani tabulka "Nebuď debil a chovej se zodpovědně" nezabrání tomu, aby tam přibyla rozdvojka, protože bude třeba připojit i nějaké topidlo,...
přes jistič 20A může téci desítky minut až 30A, obkládačky nehoří, ale nevíme co je pod nimi


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 13.02.2019, 14:46
(zle)

Vždycky jsem preferoval technická řešení před "administrativn ími"
Ani tabulka "Nebuď debil a chovej se zodpovědně" nezabrání tomu, aby tam přibyla rozdvojka, protože bude třeba připojit i nějaké topidlo,...
přes jistič 20A může téci desítky minut až 30A, obkládačky nehoří, ale nevíme co je pod nimi

A tohle jste cetl pane Schwarz?


Jde jenom o polemiku a nebrat ji prosim jako navod, jelikoz za mne je poucena osoba v domacnosti ve stylu BOZP blbost :-))).

Hlavni riziko takoveho reseni pro tuhle konkretni situaci neni primo v bezpecnosti, ale v nepoucitelnost i laika v domacnosti.
Obavam se ale, zda to uz nebude prilis... :-).



Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2019, 15:35
Tak tedy dobra panove, podivejte se v klidu na tuto dvojzasuvku a zkuste sve vyhrady jeste jednou. Je to dvojzasuvka s povrchovou montazi.

https://eshop.unihobby.cz/technika-elektro-zasuvky-a-vypinace-dvojzasuvka-bila-ip44/140703p/


A co čekáte, že po pohledu na tuto dvojitou zásuvku řeknu?
Taková normální, spíše levná, výrobce bude za tu cenu typu "otec neznámý"..............
Popis "velmi oddolná" - velice nadnesené, reklamní pisálek by se měl seznámit např. s řadou Garant od ABB.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.02.2019, 16:29
S tím jističem od OEZ to nemám vyzkoušené, ale je-li tam kabel se třemi měděnými vodiči uložený ve zdivu, pak bych to v tomto případě zkusil např. takto:

Proudový chránič 30mA - jistič B16A(OEZ) - kabel 3xCu ve zdivu - dvě zásuvky.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Miroslav Revús 13.02.2019, 17:30
V sucasnom stave je fakt najrozumnejsie riesenie pouzit dvojzasuvku s natocenymi kontaktami. Pracka je spotrebic s prikonom do 2300W. Ten bojler je pravdepodobne 80l so spiralou cca 1250-1300W.
Ak zoberiem do uvahy sudobost odberu oboch spotrebicov a fakt, ze pracka odobera maximum energie na zaciatku prania (cca 30-40 min, aj to so asi prehnal), tak by to malo fungovat bez problemov. Najhorsie, co sa moze stat je, ze spadne istic.
Jo a zasuvku by som doporucil NAOZAJ KVALITNU.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 13.02.2019, 18:01
A co čekáte, že po pohledu na tuto dvojitou zásuvku řeknu?
Taková normální, spíše levná, výrobce bude za tu cenu typu "otec neznámý"..............
Popis "velmi oddolná" - velice nadnesené, reklamní pisálek by se měl seznámit např. s řadou Garant od ABB.
Cekal bych, ze spise nezli konkretni typ uvidite dva strojky. Jeden pro pracku a druhy pro bojler.
Ja treba cekam od tech co me sjeli, ze copak je na tomto reseni technicky tak nebezpecneho, aby to stalo za takove pozdvizeni :-)
Tedy krome rizik, co jsem jiz popsal.

Pane Revus, tazatel uvadi, ze jistic tyto dva spotrebice neutahne.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 13.02.2019, 18:21
S tím jističem od OEZ to nemám vyzkoušené, ale je-li tam kabel se třemi měděnými vodiči uložený ve zdivu, pak bych to v tomto případě zkusil např. takto:

Proudový chránič 30mA - jistič B16A(OEZ) - kabel 3xCu ve zdivu - dvě zásuvky.
Kdyz uz pretizeni, tak co byste rekl na pojistku 16AgG, treba v modulovem pouzdre?


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2019, 18:42
Cekal bych, ze spise nezli konkretni typ uvidite dva strojky. Jeden pro pracku a druhy pro bojler.

Já vidím dva strojky, fakt že ano, ale co jste tím chtěl říci nechápu.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Miroslav Revús 13.02.2019, 18:45

Pane Revus, tazatel uvadi, ze jistic tyto dva spotrebice neutahne.

V tom pripade so nespravne odhadol prikon bojlera. Pracka, ako spotrebic pripajany do zasuvky, by mala ctit normou stanovenych 2300W. Bojler je urceny na pevne pripojenie, tam to neplati.
Alebo som to odhadol spravne, len istic je citlivejsi.
Kazdopadne by istic mal ustat Cca 4000W po minimalnu dobu 1 hodiny. Asi by sa nam dotycny mohol zdoverit, aky je prikon pracky a bojleru (stitkove udaje), nech tu zbytocne nevarime z vody.

Predpokladam, ze sekanie do steny je TABU. Jednoznacne je potrebne zohnat dobreho elektrikara a situaciu zhodnotit priamo na mieste.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.02.2019, 19:33
To vše je teorie. Má častá zkušenost je že jistič je umístěn v přeplněné rozvodnici a díky častému přetěžování a přehřívání naopak reaguje v mnohem kratším čase. Nebo že nevydrží ani 3700W zátěže po dobu více jak 20minut a podobně. Stačí když vedle něj je umístěn jistič pro troubu, kde se zrovna peče svatomartinská husa, nebo koláč.

Taky stačí pokud se jistič přetěžuje pravidelně a dlouhodobě a začne být "opotřebovanějš í" a reaguje mnohem dříve. S tím se snad setkal každý z nás.

Fakt bych se vykašlal na coby, kdyby a nechal to na místním elektrikáři. Vždyť ani nevíme jestli je tam CYKY 2.5mm, ale jen to předpokládáme. Nevíme zda je v bytě 3F přípojka, nebo jedou jen v jedné fázi. To by mohl být pro chod více "žravých" spotřebičů taky problém a .............. ... Jen by se posunul jinam.

Přestávaj mě tyto fantazie bavit. Raději se věnuju řešení konkrétních problémů v konkrétních případech.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 13.02.2019, 20:02
Já vidím dva strojky, fakt že ano, ale co jste tím chtěl říci nechápu.

Ryze technicky.
Vychazejte z uvodni otazky.
Pretizeni kabelu si overite treba v SICHRu.
Zasuvky jednotlive pretizene nebudou.
Vezmete v uvahu soudobost.
Jo, kabel bude nepravidelne pretezovan, ale zaroven spravne jisten. O teto moznosti snad jeho vyrobce vi...
Technicky problem nevidim.
Rizika jsou v zavedeni takoveho reseni do domacnosti.
Rikam to potreti, ale asi se to zde slysi poprve.
Snad tato teorie mela napadnout nekoho jineho... :-)))
Vic k tomu dle meho jiz nelze rici.

Jen tak mimochodem pane Franek.
Vsechny vase reseni konkretnich problemu v konkretnich situacich vzdy zacinaji v teoriich.
Jinak, zacinam nabyvat pocitu, ze zde v diskusich neni zcela jedno kdo tyto teorie prezentuje.
Ja si nestezuju, je to vlastnost vetsiny for :-).
Preji vsem hezky vecer :-).


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Miroslav Revús 13.02.2019, 20:28
To vše je teorie. Má častá zkušenost je že jistič je umístěn v přeplněné rozvodnici a díky častému přetěžování a přehřívání naopak reaguje v mnohem kratším čase. Nebo že nevydrží ani 3700W zátěže po dobu více jak 20minut a podobně. Stačí když vedle něj je umístěn jistič pro troubu, kde se zrovna peče svatomartinská husa, nebo koláč.


Vedla istica je zvoncekove trafo. to by v teorii mohlo zvysovat teplotu v rozvodnici a zvysovat citlivost istica.

Najrozumnejsi sposob riesenia bude predsa ten elektrikar priamo na mieste. A mal by mat zo sebou kliestovy ampermeter, aby mohol priamo posudit, aky je skutocny odber oboch spotrebicov a potom navrhnut spravne a bezpecne riesenie.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.02.2019, 20:38
V koupelně mám jednu zásuvku se samostatným jističem 16 A, k níž byl doposud připojen bojler. Potřeboval bych zde navíc zapojit pračku, ale oba spotřebiče mi jistič neutáhne. Řeším to (resp. žena) přehazováním kabelu, ale velmi jí to obtěžuje.

Nenapadá vás nějaké řešení mého rodinného problému?

Jak jste přišel na to, že oba spotřebiče jistič B16A neutáhne?
To si jen myslíte, anebo to víte.....

V sucasnom stave je fakt najrozumnejsie riesenie pouzit dvojzasuvku s natocenymi kontaktami. Pracka je spotrebic s prikonom do 2300W. Ten bojler je pravdepodobne 80l so spiralou cca 1250-1300W.
Ak zoberiem do uvahy sudobost odberu oboch spotrebicov a fakt, ze pracka odobera maximum energie na zaciatku prania (cca 30-40 min, aj to so asi prehnal), tak by to malo fungovat bez problemov. Najhorsie, co sa moze stat je, ze spadne istic.


Tak jsem provedl zkušební měření.
V koupelně je pračka AEG s příkonem 2000 W a sušička AEG s příkonem 1200 W. Zapojil jsem je přes rozdvojku do jedné zásuvky  jištěné B16A.
Na vývod z rozvaděče jsem zapojil registrační přístroj na měření proudu. Pračka i sušička naplněná prádlem a oboji nastaveno na čas 1,45 hod.

Maximální proud ve špičkách jsem naměřil 15 A. Jistič během celého cyklu nevypadl.


Když se na věc podíváme technicky, tak B16A při násobku jmenovitého proudu 1,13 nesmí vypadnout do 1 hodiny.
A při přetížení 1,45 x In musí vypnout do hodiny. Prakticky to bude

18,08 A bude držet déle než 1 hodina.
Při proudu 23,2 A vypne do hodiny
Při proudu 40 A ( 2,55 násobku In) vypne do 1 sekundy.
To platí samozřejmě pro dobrý jistič a správně instalovaný.

Myslím, že počáteční údaj tazatele je zavádějící a zbytečně jsme hledali společně nějaké řešení. Pominu fakt, že napojení boileru není zrovna nejlepší. Proto je zde více řešení od rozdvojky přes dvojzásuvku až po napojení boileru na pevno před zásuvku. Ostatní řešení jsou sice proveditelná, ale náročná jak stavebně, tak finančně. Na místě bych určitě našel optimální řešení. Ale to zde bylo již zdůrazněno.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.02.2019, 21:18
Ryze technicky.

Osobně si nedovolím navrhovat takové řešení svým zákazníkům a doufat že to jednotlivé komponenty vydrží než skončí záruka na mou práci a mnou instalovaný materiál.

Naposledy se pokusím přesvědčit vás o nevhodnosti vašeho řešení. Pominu i to že nevíme jaký kabel je použit, jak dlouhý a jak uložený je.

1- vedle jističe je, jak si správně všiml Miroslav Revús, instalovám transformátor. Tedy teoreticky by mohl vydržet jistič vydžet větší zátěž i hodinu, ale rozuhodně bych to nečekal u stále vyhřívaného jističe. Dovolím si tvrdit že tento zdroj jej ohřívá až ke 40°C. Kdysi jsem jeden podobný řešil kvůli podobnému problému. Jakou maximální zátěž po dobu jedné hodiny asi vydrží v těchto podmínkách?
Klidně bych se vsadil že pokud je tam déle jak 2-3 roky, tak bude mít stranu u toho trafa zežloutlou, nebo zhnědlou, jak dostává plast na frak tou teplotou a přehříváním.
2- koukal jsem se nyní doma na pračku a ta má maximální příkon psaný 2.3kW. Bojler vypadá na českou výrobu a předpokládám na 95% že má příkon 2kW. Což odvozuji i od toho že tazatel psal o tom že oba dva přístroje jistič neudrží.
3- se 100% jistotou tvrdím že na té vaší dvojzásuvce (i dalších) bude psán maximání proud 16A. Ne 2x16A. Jsem na 100% přesvědčen o tom že to nebude trvat dlouho a tato zásuvka vezme za své. Často začne hřát vidlice v zásuvce a často se řeší že se tam zapeče že nejde ani vytáhnout. To potkávám jak u takto zapojených bojlerů, tak i u praček a dalších podobných spotřebičů. Zde se budou hřát dvě vidlice a vzájemně si zhoršovat podmínky.

Pro mne jen v této základní úvaze dost důvodů proč nebrat vaše řešení jako funkčně možné, z pohledu dlouhodobého bezporuchového provozu. Tedy si dovolím připustit jen variantu kdy se nebudu muset třást zda to řešení vydrží dostatečně dlouho, abych nemusel řešit za své prachy reklamaci.

Navíc je jedno jaký použijete jistič, tedy pokud jde o některého z kvalitních výrobců. Tvrdím že všechny ustojí to samé co OEZ a tedy je výměna jako řešení tazatelova problému naprosto k ničemu.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.02.2019, 22:06
...
Navíc je jedno jaký použijete jistič, tedy pokud jde o některého z kvalitních výrobců. Tvrdím že všechny ustojí to samé co OEZ a tedy je výměna jako řešení tazatelova problému naprosto k ničemu.
Pokud nebudeme uvažovat podivné nápadně levné kousky, tak jističe alespoň trochu seriozních výrobců by se měly svými parametry vejít mezi jisté mantinely dané výrobkovou normou, takže pokud by nějaký "držel" výrazně víc než ostatní, není to známka kvality, ale spíše náznak neserioznosti výrobce.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: ACEOF ACES 13.02.2019, 22:40
Kdyz uz pretizeni, tak co byste rekl na pojistku 16AgG, treba v modulovem pouzdre?
Já bych s tím v tomto případě problém neměl:

Proudový chránič 30mA - pojistka gG16A - kabel 3xCu ve zdivu - dvě zásuvky.

Zkusit by se mohla i pojistka gG12A.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2019, 22:55
Ryze technicky.
Vychazejte z uvodni otazky.
Pretizeni kabelu si overite treba v SICHRu.
Zasuvky jednotlive pretizene nebudou.
Vezmete v uvahu soudobost.
Jo, kabel bude nepravidelne pretezovan, ale zaroven spravne jisten. O teto moznosti snad jeho vyrobce vi...
Technicky problem nevidim.
Rizika jsou v zavedeni takoveho reseni do domacnosti.
Rikam to potreti, ale asi se to zde slysi poprve.
Snad tato teorie mela napadnout nekoho jineho... :-)))
Vic k tomu dle meho jiz nelze rici.

Jen tak mimochodem pane Franek.
Vsechny vase reseni konkretnich problemu v konkretnich situacich vzdy zacinaji v teoriich.
Jinak, zacinam nabyvat pocitu, ze zde v diskusich neni zcela jedno kdo tyto teorie prezentuje.
Ja si nestezuju, je to vlastnost vetsiny for :-).
Preji vsem hezky vecer :-).
Ryze technicky jsou jak kontakty zásuvky, tak její svorky dimenzovány na 16A.
Ano dalo by se vyřešit rozbočením přívodního kabelu.
Co se však vyřešit nedá je stav, kdy si jednu ze zásuvek rozbočíte rozdvojkou či prodlužkou a budete přes její jak kontakty tak svorky odebírat více nežli 16A.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2019, 22:58
Já bych s tím v tomto případě problém neměl:

Proudový chránič 30mA - pojistka gG16A - kabel 3xCu ve zdivu - dvě zásuvky.

Zkusit by se mohla i pojistka gG12A.
Pane kolego, cpát v dnešní době do bytu pojistky?? (zle)
Nicméně, abych jen nebrblal, což takhle přednostní relé a pod.?
Jednoduché, účinné a profi řešení, naprostá pohodička a klídeček.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Miroslav Revús 13.02.2019, 23:29
Existuje prednostne rele vo vyhotoveni do zasuvky?
Lebo ak nie, tak je to pre tento pripad bezpredmetne. Stale je v kupelni iba jeden zasuvkovy vyvod s jednym isticom. :-)


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2019, 23:46
Existuje prednostne rele vo vyhotoveni do zasuvky?
Lebo ak nie, tak je to pre tento pripad bezpredmetne. Stale je v kupelni iba jeden zasuvkovy vyvod s jednym isticom. :-)
Jak bezpředmětné?
Coby laik si snad zavolám elektrikáře ať si poradí.....já mu to jen zaplatím.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.02.2019, 00:11
Jak bezpředmětné?
Coby laik si snad zavolám elektrikáře ať si poradí.....já mu to jen zaplatím.


A o čem se zde již drahnou dobu bavíme  ........  ;D  Nejlepší je pozvat si na místo elektrikáře a ten si s tím dle místních podmínek poradí. Kvůli tomu je zde popsáno několik stran ..............   

Nemám co dodat  ;)


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 14.02.2019, 08:10
Panove, delate z me diskusni polemiky (prispevek 25) navrh na reseni, a to jiz opravdu neni zcela fer.
Poporade.

Osobně si nedovolím navrhovat takové řešení
Naposledy se pokusím přesvědčit vás o nevhodnosti vašeho řešení.

Znova, pokolikate :-)
Nikomu nic nenavrhuji, nejde o zadny navod, nybrz o polemiku v diskusi.
Nedavate mi moc na vyber pane Franek, a chte nechte zacinam nabyvat dojmu jiste miry vasi zaujatosti a vytrhavani vet z kontextu.
Prectete si prosim jeste jednou a pozorne tyto me vety:
- Jde jenom o polemiku a nebrat ji prosim jako navod, jelikoz za mne je poucena osoba v domacnosti ve stylu BOZP blbost :-))).
- Hlavni riziko takoveho reseni pro tuhle konkretni situaci neni primo v bezpecnosti, ale v nepoucitelnost i laika v domacnosti.
- Rizika jsou v zavedeni takoveho reseni do domacnosti.
Vic pro objasneni neumim udelat, prominte.

Jinak vami posana rizika v teto konkretni situaci plne chapu.
Nijak se vas timto nechci dotknou, ale uprimne vam doporucuju trochu pridat na kreativite a ubrat na katastrofizmu :-).
Kdyz uz jste konkretni, tak:
-Otepleni rozvadece pro laiky ma sva pravidla.
-Jistic lze prelozit.
-Zasuvky mohou byt i dve samostatne.
-Moznosti jsou snad nepreberne, ale o ne mi nejde, nejsou v kontextu toho co jsem chtel rict vubec podstatne.
Znovu zopakuji. Hlavni a podstatni riziko takoveho reseni je v obsluze a ne v provedeni.
Nyni si uz ale nejsem zcela jist, jestli vite o cem mluvim.

Pokud by slo o podobne reseni na pracovisti, kde by byly zasuvky s urcenym vyuzitim a pod dozorem ci dohledem, tak v cem je problem?
Jo, abych nezapomel, porad jde o diskusni polemiku :-).

A zkuste si z kazde diskuse vzit neco pozitivniho, verte mi je to lepsi nezli tahat za roletu...:-)



Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 14.02.2019, 08:14

Co se však vyřešit nedá je stav, kdy si jednu ze zásuvek rozbočíte rozdvojkou či prodlužkou a budete přes její jak kontakty tak svorky odebírat více nežli 16A.
Ja prece vim pane Hudec, a prave proto je tam tato veta :-).

Rizika jsou v zavedeni takoveho reseni do domacnosti.




Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 14.02.2019, 08:24
...
Nikomu nic nenavrhuji, nejde o zadny navod, nybrz o polemiku v diskusi.
...
Ale problém je v tom, že si některé z vašich názorů může nějaký laický čtenář webu přebrat jako "...něco, co četl na odborném webu..." a zkusit to tak


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Javorsky 14.02.2019, 08:30
Ale problém je v tom, že si některé z vašich názorů může nějaký laický čtenář webu přebrat jako "...něco, co četl na odborném webu..." a zkusit to tak
To jiste, ale pokud umi cist me prispevky v celku a je svepravny, tak to neudela.
Jinak jsem tady taky neco cet o pravni nezavaznosti prispevku...


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.02.2019, 08:56


Pokud by slo o podobne reseni na pracovisti, kde by byly zasuvky s urcenym vyuzitim a pod dozorem ci dohledem, tak v cem je problem?



Problém vidím v tom, že bych dotyčného pracovníka za takové řešení zabil, a pak to zkoušel házet na jednání v krajní nouzi aby takovej blb nezabil svými nápady jiné (dance)


Název: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Zdeněk Mazač 14.02.2019, 09:23
https://eshop.unihobby.cz/technika-elektro-zasuvky-a-vypinace-dvojzasuvka-bila-ip44/140703p/

Viděl někdo z vás čím jsou oba strojky propojeny? Některý výrobce používá super vodivou CU nebo ten kousek vodiče slouží i jako pojistka  :)


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.02.2019, 12:41
Pane kolego, cpát v dnešní době do bytu pojistky?? (zle)
...
V dnešní době jsou pojistkové odpínače, kterými lze ten jistič nahradit. Sice je potřeba mít nakoupené náhradní pojistky, vadnou pojistku vyjmout a vložit novou, ale je-li instalace a spotřebiče v dobrém stavu, tak k tomu dochází málokdy, navíc některé poruchy dokáže proudový chránič vypnou dřív než se pojistka přepálí. Podle mého názoru to v tomto případě nemusí být špatná volba.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.02.2019, 13:02
A jste si jist že pojistky jsou to pravé do plasťáku který je určený pro laickou obsluhu?


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.02.2019, 13:54
V dnešní době jsou pojistkové odpínače, kterými lze ten jistič nahradit. Sice je potřeba mít nakoupené náhradní pojistky, vadnou pojistku vyjmout a vložit novou, ale je-li instalace a spotřebiče v dobrém stavu, tak k tomu dochází málokdy, navíc některé poruchy dokáže proudový chránič vypnou dřív než se pojistka přepálí. Podle mého názoru to v tomto případě nemusí být špatná volba.
Problém pojistek vidím ve dvou vzájemě se prolínajících rovinách.
1.nejsou náhradní žádné
2.náhradních je spousta, ale jak na potvoru jiných velikostí
1&2 nahradí se kouskem šroubu.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 14.02.2019, 14:12
3- se 100% jistotou tvrdím že na té vaší dvojzásuvce (i dalších) bude psán maximání proud 16A. Ne 2x16A. Jsem na 100% přesvědčen o tom že to nebude trvat dlouho a tato zásuvka vezme za své. Často začne hřát vidlice v zásuvce a často se řeší že se tam zapeče že nejde ani vytáhnout. To potkávám jak u takto zapojených bojlerů, tak i u praček a dalších podobných spotřebičů. Zde se budou hřát dvě vidlice a vzájemně si zhoršovat podmínky.

Tomuto bodu nerozumiem. Na dvojzásuvke je napísané 16A a predradený istič bude B16A. To by malo byt snáď v poriadku.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Miroslav Hlaváč 14.02.2019, 15:34
Kdyz uz se zahravat s pocty a zamyslenym vyuzitim koncoveho bodu, tak proc neodjistit 20A rovnou vedeni a nepredelat stavajici zasuvku na dvojitou IP44 s povrchovou montazi :-) ?
Jde jenom o polemiku a nebrat ji prosim jako navod, jelikoz za mne je poucena osoba v domacnosti ve stylu BOZP blbost :-))).
Pánové neverifikovaní a neodborníci-prosím neudělujte rady pokud k tomu nejste kvalifikováni.
Hraničí to s trestným činem návodu ke trestnému činu.
Pokud někdo aplikuje špatnou radu a způsobí újmu na životě,zdraví či majetku...a trestný je i ten kdo tu radu poskytl...


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.02.2019, 15:40
Tomuto bodu nerozumiem. Na dvojzásuvke je napísané 16A a predradený istič bude B16A. To by malo byt snáď v poriadku.

JE to reakce na to, že bylo doporučeno osadit dvojzásuvku a využívat obě zařízení normálně, protože standardní jistič vyrobený dle výrobkové normy, ustojí po nějaký čas o dost větší proud. Tedy by zásuvkou neteklo 16A, ale cca 20A. Což je prostě móóóc za hranou. Většina těchto zásuvek bude mít problém i s dlouhodobou zátěží 10-14A. Jak už psal jeden z kolegů, 16A je zbožnou metou pro mnoho výrobců. Navíc další Achilovou patou bude i použitá vidlice. Viz můj příspěvek o jejich zapékání v zásuvkách.

Tedy prostě nemohu přetěžování v žádném případě doporučit, spíš naopak. Musíme vidět každý podobný problém v širších souvislostech.

Stačí vám toto vysvětlení?


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: ACEOF ACES 14.02.2019, 18:32
Problém pojistek vidím ve dvou vzájemě se prolínajících rovinách.
1.nejsou náhradní žádné
2.náhradních je spousta, ale jak na potvoru jiných velikostí
1&2 nahradí se kouskem šroubu.
V tomto případě je potřeba jedna pojistka, koupil bych několik náhradních, zkontroloval hodnoty a nechal nějaké v rozvaděči.

Ale máte pravdu, není to zcela čisté řešení.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Mařík Pavel 14.02.2019, 18:37
Dlouho jsem tu nebyl a po přečtení téhle diskuze zase asi dlouho nebudu. Co člověk, to názor, svět se v p...l obrací. Jasná odpověď byla na první stránce, ale to tazatel jistě číst nechtěl.
Podívejme se na problém jinak. Je tazatel vzdělán v oboru elektro? Pravděpodobně ne. Týká se dotaz VTZ? Týká. Může s tím jako laik něco dělat? Právně nemůže, ale golden haksn Made In Czech si s tím jistě poradí. A až mu to vyhoří, podle Vašich rad, na kom se bude hojit?

Práci čest a rukám klid.

PS: Dráteníci, pojďte zkusit zase táhnout za jeden provaz.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 14.02.2019, 18:52
Stačí vám toto vysvětlení?

Dakujem,myslím že vaše vysvetlenie a dovody su jasné a logicke, vzhladom na prakticke skusenosti.

Ja sa len ako elektrotechnic ký laik domnievam, že pokial si tazatel zavolá elektrikára a nechá zásuvku 16A vymenit za dvojzásuvku 16A, všetko za ističom B16A, snad by to z pohladu noriem malo byt v poriadku a nemal by s tým mat problém ani RT.
Otázka je, čo znamená označenie "16A" na zásuvke. Zatím vidím len 2 možnosti:
1.- 16A je max. trvalý povolený prúd, takže zásuvka je navrhnutá na použitie za ističom 16A. V takom prípade by teoreticky riešenie s dvojzásuvkou malo byt ok.
2. - 16A je max. povolený prúd, ktorý sa nesmie za žiadnych okolností nikdy ani krátkodobo prekročit. V takom prípade uvedené riešenie s dvojzásuvkou samozrejme nevyhovuje. Pak ale nevyhovuje žiadna bežná bytová elektroinštalá cia, pretože bežne sa používajú 16A zásuvky za ističom B16A.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Milan Hudec 14.02.2019, 20:42
16A je jmenovitý proud zásuvky korespondující se jmenovitým proudem jistících prvků pro domácnost a obdobné nasazení.
Např.je omezena nejnižší teplotou které je jistič vystaven kvůli korekci jm.proudů a pod.
Jak jsem však uváděl, až na několik výjímek neznám v praxi běžnou zásuvku schopnou dlouhodobě a s nadšením tento proud přenášet.


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Jan Franěk 14.02.2019, 21:08
Ja sa len ako elektrotechnic ký laik domnievam, že pokial si tazatel zavolá elektrikára a nechá zásuvku 16A vymenit za dvojzásuvku 16A, všetko za ističom B16A, snad by to z pohladu noriem malo byt v poriadku a nemal by s tým mat problém ani RT.

Ano, z tohoto pohledu je dvojzásuvka OK. Ale problém je v tom že bude svádět, například tu manželku k tomu, aby v ní zůstaly obě dvě vidlice a pak je zaděláno na průser. Tedy vůbec to neřeší původní tazatelům problém a problém s jejím přetížením. Prostě stejně by se do ní měla strkat jen jedna vidlice. Normy ve své moudrosti doporučují pro každý silnější spotřebič (2kW a víc), samostatný okruh se samostatným jištěním. Proč asi?

Z tohoto pohledu je výměna zásuvky za dvojzásuvku (byť dle norem OK) spíše špatným krokem, protože vzniká velký prostor pro chybu obsluhy, která nedokáže domyslet co se může všechno podělat.  ;)  (nechci se opakovat)
Oproti tomu přendavání vidlic v jednoduché zásuvce spolehlivě řeší optimální zatížení okruhu (zásuvky), byť plně chápu že to může být pro manželku fakt otravné.


Stačí? o:-)


PS: 4 stránky. To už až sem stejně nikdo nedočte.   :-X


Název: Re: Lze mít rozdvojku s přepínáním či vypínačem pro každou zásuvku?
Přispěvatel: Ivan Taraba 17.02.2019, 23:33
A co když prodejce té prodlužovací šňůry s 6ti zásuvkami garantuje proud 16A? Stejný proud by měl platit nejen pro přívodní šňůru ale i pro každou zásuvku, jinak by tam musely být pojistky. Co udělá takový spínač při opakovaném spínání 16A se můžeme domnívat, ale jestli to má CE, tak by to mělo být v pořádku ne?

Ale problém je v tom že bude svádět, například tu manželku k tomu, aby v ní zůstaly obě dvě vidlice a pak je zaděláno na průser.
Myslíte případ, kdy oba spotřebiče budou brát více než 16A ale ne dost, aby jistič zareagoval? To by znamenalo průser ve většině elektroinstala cí s dvojitými zásuvkami. Co zabrání neznalému uživateli provozovat v běžné kuchyňské dvojité zásuvce dvě rychlovarné konvice naráz?

Doufám, že seriózní výrobce při typové zkoušce dvojité zásuvky s takovou možností počítal a zkoušel ji na více než 16A.