Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Nadenicek 07.02.2019, 21:29



Název: Jakou zvolit charakteristiku jištění u LED osvětlení?
Přispěvatel: Petr Nadenicek 07.02.2019, 21:29


Obrátil se na mě jeden pán, že by chtěl zapojit do budovy 56ks LED světel á 125W.
Hlavní jištění má 3f 32B.
Sepnutí má řídit časový spínač.
Docela jsem bezradný jak s náběhovým proudem.
Hlavní jistič, dle mě, bude potřeba vyměnit za C, ale dumám jak to vyřešit dál.

Napadlo mě rozdělit to na 4ks 1f 10C, za to stykače (našel jsem zde článek o iCT+,  které by měli být na LED konstruovány),  ty by ovládal ten časový spínač.
Myslíte, že by to ty jističe vydržely?
S LED zdrojem je to má první zkušenost.
Světlo bohužel nemám a datasheet jsem nenašel ani na stránkách výrobce.
Pouze na webu uvádí:"short circuit, over current, over voltage, over temperature".


Název: Re: Jakou zvolit charakteristiku jištění u LED osvětlení?
Přispěvatel: Peter Munka 07.02.2019, 23:51
1. Rozdelit na skupiny a nabeh postupne s oneskorenim pomocou casovych rele .
2. Zopnut to najprv cez vykonovy odpor a ten preklenut za sekundu - dve stykacom, ked uz kondenzatory nabite. Problem : kym stykace, casove rele su komponenty, onen odpor zavana bastlenim, nepoznam nieco ako odpor na DIN listu v profi puzdre so svorkami.
3. Pri obavach z opalovania kontaktov pouzit SSR, nevyhoda - stratovy vykon.


Název: Re: Jakou zvolit charakteristiku jištění u LED osvětlení?
Přispěvatel: Martin Kurka 08.02.2019, 00:24
On by také nemusel stačit ani D jistič...

Vždy je nejlepší odstranit příčinu a ne následek.

125W svítidla nejsou nejlacinější a nejrozumnější je vybrat výrobce, který má v základu předřadníku (měniče) svítidla měkký rozběh. Pak se k nim můžete chovat, jako k 5kW topidlu, o znamená bez problémů a složitého jednání s distributorem, bez spékání kontaktů, bez poklesu napětí způsobujících mrkání v síti apod.


Rozběhový proud elektronických zdrojů je v katalozích označován jako inrush current - nárazový, nebo rozběhový proud. Elektronické zdroje s měkkým startem mají v titulcích softstart, low PFC apod. (I když PFC je důležité pro běh a ne rozběh, většinou mají takové low PFC i obvodové řešení s kulturním nárazovým proudem).

Pokud najdete v katalogu inrush current 30A a více a svítidlo, nebo údaj vůbec nenajdete ni nedostanete, pryč od takových svítidel. Za to množství svítidel a cenu máte právo si vybírat, vyžadovat úplné informace, technickou podporu apod.
Pokud se někdo vzpěčuje s předáním informací, pryč od něj.
Pokud distributor nabídne svítidla s jedním předřadníkem pro skupinu svítidel, trojfázově napájené předřadníky, stmívání se softstartem  a jiná zlepšení pro tuto oblast, upozorní vás na teploty okolí a montážní zvláštnosti, asi umí víc než najít na Aliexpresu nejmenší cenu, lacino koupit a draho prodat.

Jakmile budete muset řešit následky vlivu jednoduchých předřadníků svítidel, bude řešení komplikované (předřadné rozběhové členy),  drahé (zvýšení hodnoty hlavního jističe, stykače pro kompenzační kondenzátory) a prostorově náročné (síťové tlumivky pro frekvenční měniče).
 
A to ještě u takového počtu svítidel nemluvě o zatížení (přetížení) N (PEN) vodiče třetí harmonickou generovanou jednoduchými předřadníky.



 


Název: Re: Jakou zvolit charakteristiku jištění u LED osvětlení?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.02.2019, 09:21
Podobnou situaci často řešíme v hledištích všelijakých sálů. Svítidla obsahují elektronicky řízené zdroje (předřadníky),  nejčastěji DALI a nebo 0-10V. Tím se vyhneme zapínacím rázovým proudům. Ale i tak je potřeba osvětlení napájet z rozvaděče po skupinách do 8 - 12 svítidel a každou skupinu jistit samostatně. To z důvodu, když je např. po výpadku el. energie do rozvodnice opět přivedeno napětí, tak by celá rozsáhlá soustava nešla naráz "nahodit",  vybavovalo by předchozí jištění. Postupným zapínáním jističů to ale pak není problém.


Název: Re: Jakou zvolit charakteristiku jištění u LED osvětlení?
Přispěvatel: Petr Nadenicek 08.02.2019, 13:15
Děkuji za reakce.

On by také nemusel stačit ani D jistič...

Vždy je nejlepší odstranit příčinu a ne následek.

125W svítidla nejsou nejlacinější a nejrozumnější je vybrat výrobce, který má v základu předřadníku (měniče) svítidla měkký rozběh. Pak se k nim můžete chovat, jako k 5kW topidlu, o znamená bez problémů a složitého jednání s distributorem, bez spékání kontaktů, bez poklesu napětí způsobujících mrkání v síti apod.


Rozběhový proud elektronických zdrojů je v katalozích označován jako inrush current - nárazový, nebo rozběhový proud. Elektronické zdroje s měkkým startem mají v titulcích softstart, low PFC apod. (I když PFC je důležité pro běh a ne rozběh, většinou mají takové low PFC i obvodové řešení s kulturním nárazovým proudem).

Pokud najdete v katalogu inrush current 30A a více a svítidlo, nebo údaj vůbec nenajdete ni nedostanete, pryč od takových svítidel. Za to množství svítidel a cenu máte právo si vybírat, vyžadovat úplné informace, technickou podporu apod.
Pokud se někdo vzpěčuje s předáním informací, pryč od něj.
Pokud distributor nabídne svítidla s jedním předřadníkem pro skupinu svítidel, trojfázově napájené předřadníky, stmívání se softstartem  a jiná zlepšení pro tuto oblast, upozorní vás na teploty okolí a montážní zvláštnosti, asi umí víc než najít na Aliexpresu nejmenší cenu, lacino koupit a draho prodat.

Jakmile budete muset řešit následky vlivu jednoduchých předřadníků svítidel, bude řešení komplikované (předřadné rozběhové členy),  drahé (zvýšení hodnoty hlavního jističe, stykače pro kompenzační kondenzátory) a prostorově náročné (síťové tlumivky pro frekvenční měniče).
 
A to ještě u takového počtu svítidel nemluvě o zatížení (přetížení) N (PEN) vodiče třetí harmonickou generovanou jednoduchými předřadníky.


Bohužel světla si řeší pán sám. Já byl dotázán jen na přivedení napětí k nim.


Jěště otázka, je výhoda použití toho hybridního stykače iCT+ od Schnaidru?