Diskuse Elektrika.cz

Jak řešíte hromosvod nad bazénem na střeše RD?

A víc informací by nebylo?  :-\

Fakt nechápu co chcete slyšet.  ??  Dle norem?  Chcete slyšet víc, musíte i více říci.

Ono tu bylo, více informací, než to bylo opraveno! Konkrétní a jasná otázka tématu zněla asi takto: Jak na hromosvod nad bazénem na střeše RD?

Už je to pane Fraňku jasnější?

Konečně jsem pochopil (doufám že správně) .

Bazén je na sřeše domu a je potřeba ho chránit  (dance)

Přesto mi chybí více informací. Něco podobného jsem kdysi s jedním kolegou řešil, než jsem byl "vyštípán" ESE bambulkou.

Možná by pomohl nějaký nákres.

všeobecně :
Vedle koupání bylo malé fitnes, kde byl plánovaný velký jímač (tedy víše položený než je bazén). Pak se plánovalo využít konstrukcí na střeše jako jímačů. Především zábradlí a podobně. V pár místech by se konstrukce ve spolupráci s architektem upravila aby byla vyšší. Bohužel majitel si postavil hlavu že bude pouze ze skla a dal přednost ESE projektantovi, který mu slíbil a řekl vše co chtěl slyšet. I to že se bude moci koupat klidně i během bouřky.  ;D
Celou situaci komplikovala i dlouhá zasklená část fasády, kam se nedaly instalovat svody.

Proto říkám že důležité jsou všechny informace. Každý dům je originál.

1./ vypracuji analýzu rizik, dle které pak zařadím objekt do příslušné třídy LPS
2./ na základě analýzy pak navrhnu celou soustavu z kvalitních materiálů (DEHN)
3./ u složitých nebo nezvyklých objektů pak kontaktuji zástupce DEHN, kde konzultuji
     možný návrh

Vytisknu, odevzdám, inkasuji...... .....

Především k tomu potřebuji poměrně dost podkladů, abych mohl navrhovat.

Ideově jsou IMHO dvě možnosti (ostatně jako vždy).
* Izolovanej hromosvod s překrytím bazénu ochranným prostorem a izolovaným odvodem bleskového proudu pryč. výsledek
 * Neizolovanej, tzn. bazénová vana součástí faraklece a blesk všude. Dá předpokládat, že to bude na nějaké festovní konstrukci - ŽB, OK,.. tak i tato asi bude řešitelná.

Pro které z těchto řešení se rozhodnout neumím odpovědět, to záleží na spoustě okolností. Od architektury, SKŘ,....... po finanční možnosti.

S bazénem na střeše domu bych finanční možnosti až tak neřešil a vize architekta, jsou v mnoha případech v rozporu s bezpečným provedením VTZ a ne vždy je možné skloubit jejich představu s bezpečným řešením.
Řešil bych projekt izolovaného hromosvodu s použitím HVI v podpůrných trubkách s jímači, které by spolehlivě zajistili ochranný prostor na celé střeše včetně bazénu. Samozřejmě s koordinovanou ochranou SPD s přepěťovkami i u filtrace nebo podobného EZ, které je součástí bazénu.

............ a nebo nalepit cedulky "koupání za bouřky jen na vlastní nebezpečí"  Nejlevnější řešení  ;) :D

Zeptam se jinak.
Lze vubec povazovat zonu LPZ 0B na objektu urcenem pro bydleni za bezpecny prostor pro lidske aktivity v domacnosti?

Za bouřky se může koupat jen magor, natož na střeše... (dance)

V tom případě by stačila opravdu cedulka "jen pro duševně zdravé"?  >:D

Pokud bazén na střeše není krytý, nějak si nedovedu představit že bych napsal že se lze za bouřky koupat.

Jinak bych byl pro variantu izolovaného hromosvodu a dostat bazén do ochranného prostoru, ale koupání při bouřce bych stejně nedoporučil.

Přesně tak.

No, nemel jsem na mysli zrovna koupani behem boure, nybrz spise odpovedne a komplexni vyhodnoceni analyzy rizik.
K cemu je nam cely soubor 62305 jako komplexni ochrana, kdy pak souhlasime s casti obytne plochy primo v zone 0B?
Proc by pak podle teto logiky nemohly behem boure treba sedet deti u bazenu pod striskou?
Opravdu muze bezpecna vzdalenost "s" zasahovat do prostoru chranene stavby, ktery je urcen pro volny pohyb osob?
To uz je dnes skutecne vyse konta majitele nad CSN?
A tech otazek by se jiste naslo daleko vice.
Na takovouhle situaci by jiste mnoho elektrotechnik u rado slyselo nazor treba i panu z klubu ILPC.

Coby zákazník bych požadoval při blížící se bouřce automatické vysunutí dlouhých oddálených jímačů, které by v "klidovém" stavu přeci jen narušovl panorama a zážitky s koupáním spojené.
Ha, koukám že jsem možná objevil díru na trhu (dance)

Pokud vím tak existuje prof.systém varování, výrobce .....phoenix??

Ne ti ne, ale jsou jiní výrobci. Moc se to nepoužívá, protože to není kdoví jak přesné.

Já bych se zeptal úplně jinak. Stavba má ochranu před bleskem především pro sebe a potažmo pro lidi, kteří jsou uvnitř. Osoba na střeše stavby je to samé, jako osoba vedle stavby. Osoba vedle stavby nás nezajímá, ale osoba na střeše stavby kupodivu ano. Proč? Musí k tomu být důvod. Napadá mě vyšší riziko úderu do stavby než vedle stavby. Existuje takové riziko? Pokud ano, dokážu změřit rozdíl rizik mezi stavbou výšky 5 metrů a 15 metrů? A před čím vůbec mám chránit osobu na střeše? Ochrana před přímým úderem blesku asi stačit nebude, budu muset chránit i před rozdílem potenciálů a to bude asi dost komplikované. Nějaká existence bazénu mi v tomto světle připadá dost nepodstatná, úplně postačí prostá terasa.

Pokud jakýkoliv systém dokáže vyhodnotit blesk a upozornit na něj, už může být pozdě.
I "první" blesk z izolované buňky (něco takového meteorologové znají) může být stejně nebezpečný jako každý jiný.
A vyhodnocování potenciálu mraků by asi přineslo dost nepřesností a falešných hlášení, což by celý systém degradovalo

---------
Je to úplně jedno, jestli někdo stojí na chodníku nebo vyčnívá z bazénu. Pokud dojde k zásahu jakéhokoliv předmětu nebo objektu bleskem, průchodem bleskového proudu se na hromosvodu nebo jiném uzemněném předmětu objeví nemalé napětí proti "vzdálenější zemi" a může to vyvolat sekundární přeskok právě na osobu, která pro zmíněné napětí představuje zemní potenciál.
Přemýšlím jaká klec by musela být pod bazénem, kolem a nad bazénem, abych se v něm necítil při bouřce akutně ohrožen.

Kovový bazén, k němu přivařit kovové sloupky, nahoře spojené přivařeným kovovým rámem s plechovou stříškou?

Po přidání kovových stěn s kovovými okny se začínáme blížit k řešení, které by mohlo za určitých okolností být bezpečné.  :D

Představ si krytý veřejný bazén s dnes všude běžně instalovaným hromosvodem.
Když přijde bouřka, vylezeš? A kam se jdeš schovat? A toto platí na většinu objektů u nás. Takže bych to moc nedramatizoval .
Prostě a jednoduše..... .jen naprostý blbec zůstane za bouřky v bazénu a je jedno, kde je instalován. A eliminace blbců není tak nějak nikdy na škodu.

To jako, že blesk proletí otvorem asi 2x2metry v kovové konstrukci? Vyloučit to nelze, ale podle mého názoru, je větší pravděpodobnos t autonehody.

Já už byl účastník několika autonehod. Ani jednou mou vinou, přesto zúčastněn.  ;)

Asi nejde o přímý zásah, ale spíš o nepřímý a jeho účinky.

Tak vidíte. Aby nedošlo k omylu, nikomu neradím, aby se za bouřky koupal v bazénu na střeše RD. Zajímá mě, v čem je uvedené řešení nebezpečné:

Doposud jsem si myslel, ze ochrana obytnych prostor souborem 62305 pred ucinky blesku je brana bez vetsich vyhrad a rovnocenne.
Jak tak koukám zasadni vyhrady nezazneli, a konto majitele ma v povedomi odborne verejnosti prece jen svou vahu, vnemz se bazen se vsim co k jeho uzivani patri bere v zone LPZ 0B pomalu jako standard s nejakym snad tabulkovym omezenim.
Pokud nekdo nedokaze skutecne relevantnim zpusobem takove uzivani obytne plochy vysvetlit jinak nezli vlastnim pohledem, tak za mne zustava bazen v prostoru s netlumenym elektromagneti ckym polem, roztavenym kovem v miste zasahu, jiskrenim ve spojich neboli nebezpecnym krokovym a dotykovym napetim neprijatelny.
Jinymi slovy, bazen v dome minimalne do zony LPZ1.

S krytym bazenem pro verejnost bych domacnost nesrovnaval. Koneckoncu na rizika slucovani domacnosti s verejnym provozem do jednoho uhlu pohledu jsem jiz jednou upozornil.

Za bouřky a to norma nenorma se koupe jen vůl, a voly je třeba porážet.

Proto jsem o tom i psal. Zákazník chtěl slyšet že ESE bambule ho dokáže ochránit i během koupání za bouřky a po obdržení souhlasu shodil připravovanou varintu s cca 6 svody ze stolu a instaloval ESE nad bazén.
Já se snažil vysvětlovat, ale bezúspěšně. Pak jsem oslovil projektanta (dáli se mu tak říkat) s tím aby mi pomohl doladit koordinaci vnější a vnitřní ochrany, načež jsem se dozvěděl ať si tm dělám co chci, protože jeho úkolem bylo navrhnou vnější ochranu s ESE a nic víc ho už nezajímá.

Nyní ho "chrání" jeden svod s bambulkou nad střešním koupáním, vedoucí okolo AL oken (vzdálený od 20- po cca 80cm),  pod fasádou z desek Al/plast/Al, lepených na Al konstrukci, která není nikde přizemněna, nebo pospojena. Tento jediný svod je připojen na základový zemnič (i když takto o něm mluvit je přehnané) ,  kdy stavební firma "hodila" na dno výkopu FeZn pásek a vylila na to beton, neošetřila spoje ani vývovdy  na přechodech z betonu ven, ...  tak dál.  O nepřipojených konstrukčních částech železobetonové konstrukce betonového monolitu už ani nemluvím. To v domě za cca 35 milKč, kdy majitel zůstal dlužen mnoha firmám i živnostníkům za provedené práce, mne nevyjímaje.

 >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Jo, asi bych mu to koupání za bouřky na střeše, s ESE nad hlavou přál  ;) ;) a  třeba zafunguje i ta boží sravedlnost  ;)

Ještě doplním.

Kolegův návrh neměl dovolit koupání lidí za bouřky na střeše, ale minimalizovat rizika zavlečení blesku do budovy po sítích všech zařízení na střeše, nebo konstrukčních prvků domu s tím, že se potenciál bezpečně odvede z domu do země. Navíc s ohledem na konstrukci domu, fasády a podobně. Řešilo se i propojení armatur, zábradlí, fasády  a podobně. ESE blb na to kašlal a tak získal zakázku. Realita dnešní doby

Ještě než jsem instalaci přestal dál řešit pro nedoplacení faktur, řešil jsem úder těsně vedle domu, kdy se přes  zahradní rozvody dostal blesk do domu a způsobil škody za cca 30tis. Kč (cca 8 m od ESE) Kdo se mi může divit že tomuto prostě věřit  nemůžu  ;) :D
 

Jak tak koukam, tak v teto diskusi primy vztah zony LPZ 0B vuci pohybu laiku v obytnych prostorech moc odborneho zaujmu nevzbuzuje... :-).
Co je to "za boure" bude nejspis snadne laikum vysvetlit. Zajimavejsi by jiz bylo slyset ruzna vysvetleni pro laiky od odborniku pro situace, ze co je to primerene "pred bouri" a "po bouri" :-)))

Pokud dobře zpracujete, můžete být bohatý. Nicméně technicko/fyzikální definici obhájit před právníky různých právních systémů, vidím jako takřka nemožnou.

To ja prece take pane Hajek, vzdyt o rizicich domacich aktivit v zone 0B snad zde pisi dost srozumitelne :-).
Ovsem z tvrzeni panu, jenz zde zakazuji koupani pouze behem boure mi logicky vyplyva, ze za hezkeho pocasi povazuji koupani primo pod hromosvodem za dovolene, a tudiz nejspis prave oni budom miti ony hranice "pred a po" buri jiz zpracovany :-))).
Co se mne tyce, tak zrovna kvuli rizikum ktere jsem popsal v prispevku c.26, snad zcela jasne povazuji bazen v LPZ 0B za neprijatelny, a tak netusim proc bych mel zrovna ja zpracovavat neco, co sam povazuji za neprijatelne :-).

Pane Javorský, vy jste se s tou zónou pěkně zacyklil  :D :D
A nikdo s vámi na toto téma nediskutuje.
Já se vlastně ani nedivím. Blbnout s hromosvodem u bazénu........ .......
A nebo zrušíme všechny plavečáky ve volném prostoru, bazény u domů a na zahradách, které nejsou chráněny?
Toto je hodně hloupé vlákno.

Asi tak. Bazén je stavba jako každá jiná (pokud to není nějaké nafukovací šidítko). Takže mám odpovědnost ochrany před bleskem úplně stejnou, ať je ten bazén na budově nebo mimo budovu.

Zas tak hloupé téma to není. Ukazuje fakt, že ne vše je řešeno a bezproblémově řešitelné. Veřejný venkovní v bazén se skokanskou věží u nás na koupališti hromosvod má a určitě bych ho nechtěl řešit s ohledem na bezpečnost návštěvníků.

Diskutujeme o bazénu, ale ono se to tak trochu týká i dalších sportovních nebo volnočasových aktivit, celé fotbalové hřiště se jen tak do nějakého ochranného prostoru neschová, dlouhý rybářský prut z částečně vodivého materiálu je také asi problém, otázkou je co např. udělá drak na mokrém provázku...
Takže je to také o zamyšlení jestli si "užívat za každou cenu"

Je fakt, že tu byly už hloupější nápady. Třeba májka s hromosvodem.

 ;D ;D  Kde, to bych si schoval na školení.  ;D ;D

No zas tak hloupý nápad to není, na poslední stránce mám fotografie po zásahu.
Je tam vidět pěkně dráha blesku po zemi, jak hledal uzemnění.
Pokud by v trase někdo stál, po kom by chtěl náhradu škody?

A ještě přednáška z IP ILPC 2018

Může uhodit do stánku s pivem nebo do kadibudky na koncertě Kabátů v červenci. Může se stát cokoliv a kdekoliv. Takže je třeba vybírat, co chránit a co ne. Když budu brát vážně hromosvod na májce, tak potom musím uvažovat všechny májky v republice. Na jednu stranu rovnice dám získanou eliminaci rizik instalací hromosvodů a na druhou stranu rovnice dám rizika, která tím nově vzniknou. Těch pár hodin, co bude mít hromosvod na májce užitečné působení, nevím nevím...

Já bych ochránil všechno. Vždyť jde o kšeft, ne? Na posledním školení LP ILPC v Chomutově přednáška obsahovala hromosvod na stromech, tak proč ne na májce. Pro mě za mě, navrhnu ho i na kadibudku, když si to bude ten kdo platí přát.  ;) :D (dance)

Tak to je první kovová májka co vidím, tu asi nikdo ruční pilkou nepodřízne.  :D

Proč není využita v příkladu 2 IP ILPC Májka 2019.pdf kovová konstrukce jako jímač a svod a je instalován jímač a tažen drát po celé délce?

A tak trochu se vracíme k tomu, co už bylo x-krát naznačeno nejen v souvislosti s hromosvodem.
Je třeba rozumně posoudit rizika a rozhodnout jak moc která jsou natolik významná, abych do jejich řešení investoval a kolik.
Když májku, co takový adventní strom?
V zimě sice není tolik bouřek, ale občas se nějaká objeví. A na rozdíl od májky mají ozdobené adventní a vánoční stromy elektrické osvětlení.

Kdepak, je dřevěná, zde je popis:
https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/blitz-schlaegt-maibaum-elektrik-lahmgelegt-fotostrecke-mm-2251902.html (https://www.merkur.de/lokales/muenchen-lk/blitz-schlaegt-maibaum-elektrik-lahmgelegt-fotostrecke-mm-2251902.html)

No a tady ve výsledku je toho mraky:
https://www.google.com/search?tbm=isch&sa=1&ei=3F5cXPe4A4OykwWFjrDABA&q=maibaum+blitz&oq=maibaum+blitz&gs_l=img.3...98401.100349..102033...0.0..0.169.522.6j1......1....1..gws-wiz-img.......0i7i30j0i8i7i30.yShFAyoCRzo (https://www.google.com/search?tbm=isch&sa=1&ei=3F5cXPe4A4OykwWFjrDABA&q=maibaum+blitz&oq=maibaum+blitz&gs_l=img.3...98401.100349..102033...0.0..0.169.522.6j1......1....1..gws-wiz-img.......0i7i30j0i8i7i30.yShFAyoCRzo)

Souhlas, za soukromé peníze cokoliv. I když na druhou stranu v případě průšvihu by absence hromosvodu neměla být provozovateli vytýkána. Mělo by jít o dobrovolnou aktivitu.

Tady jsme opustili soukromé peníze a jsme u obecních s odpovědností řádného hospodáře. Takže starosta má na výběr dvě možnosti:
1) Musí instalovat hromosvod, protože riziko je nepřjatelné.
2) Nesmí instalovat hromosvod, protože by nejednal jako řádný hospodář.

Netroufnul bych si starostovi radit, že si má nechat udělat analýzu, protože bych riskoval atak okořeněný bruselskou legislativou.

Jako hospodář se bude chovat do doby, než se něco stane. Pak začne přemýšlet jako bezpečák  ;) :D
Viz padající mosty.

Na adventnim steomu bych byl v klidu. V zime burky nebyvaji.

Tak to bych z toho obrázku na straně 7 pdf nepoznal, dali si s tím dost práce, dost pěkný. Docela bych rád věděl, jak to takhle pěkně opracovali v takovém rozměru.

To je právě o tom rozumném posouzení rizik...
V zimě moc bouřky nejsou, ale už jsem zažil na Šumavě pořádné blesky, z jasné oblohy během pár minut "bílá tma" a v hustém sněžení působily blesky strašidelněji než v létě...

Ja ji jednou zazil v zime 2000 v Jihlave, kdyz jsem slouzil na Pistove. Jo, bylo to strasidelny, bila tma, vitr a par blesku obcas tu tmu prosvetlilo...