Diskuse Elektrika.cz

Je tohle síť TN-C nebo TN-C-S?

Jedna se o knihu "elektrotechnic ká schémata a zapojení",  nakladatelství BEN

Řekl bych,ze je to TN-C-S

Nadpis by měl znít "Použití proudového chrániče, máte-li k dispozici pouze síť TN-C". Takhle je to trošku zavádějící.

u
Jaký nadpis je zavádějící? Ten v knize,nebo nadpis me otázky?

Ano, máte pravdu bytový rozvaděč je TN-C-S

Ten v knize.

Záleží na tom, kterou síť myslíte. Je tam síť s přívodem  a síť s odvodem.
Každá má jiné označení.

Já ani ten nadpis v knížce nepovažuji za zavádějící. Ono je tam rámečkem jasně vyznačeno, "co" se k "čemu" připojuje a jak to má uvnitř vypadat. :)

Je to síť TN-C-S  ;)

Nadpis zavádějící je, protože ta síť TN-C existuje pouze před připojením toho rozvaděče. Jakmile se rozvaděč připojí, tak už je to TN-C-S. Tak, jak je to prezentováno s obrázkem, by si někdo podle toho nadpisu mohl myslet, že je to TN-C. No a jestli je to odborná publikace, tak by bylo záhodno, aby se ve schématu používala normová označení. Třeba MET a RCD a ne nějaké SHP a PCH.

Třeba to značení bylo v pořádku v roce vydání knihy.

Bytový rozvaděč třífázový s použitím proudového chrániče v síti TN-C.

Je popisem způsobu, jakým připojit rozvaděč s využitím proudového chrániče a způsob připojení k síti TN-C, tzn. znázorňuje přechod do TN-C-S.
Možná to v někom může vyvolat mylný dojem a ono "v síti TN-C" si zkomolí nesmyslně na "v provedení TN-C".
TN-C je i v onom rozvaděči, který je k ní připojen, "S" se objevuje prakticky až za přívodním PEN můstkem. K vymazlení malůvky chybí ještě modrý proužek na PENu.
Je to to samé, jako výrok "zapojení zásuvky v síti TN-C" a je pak jedno, že do toho strčím prodlužovák a budu mu říkat TN-S, pořád bude v zásuvce připojené k síti TN-C.

Kniha vyšla v BEN v roce 2008. Napsaná byla zřejmě v roce 2006. Existuje již
3. opravené vydání. Na SOU se používá jako odborná učebnice.....j e i na CD ROM
V odborné literatuře čtu recenze jako o unikátní knize.

Těch "drobnosti" je tam více. Centrální RCD je historie. Ale důležité je pro elektrikáře, že
pokud chci použit RCD, musím mít v rozvodu 3 vodiče. Spoustu elektrikářů neví jak chránič zapojit a že je nutné oddělit N před a za chráničem ( N1)

Ale dotaz byl zodpovězen vyčerpávajícím způsobem.

To si Honzo nemyslím, osobně bych např.u zkoušek zkoušejícímu odpověděl:
Pokud se bude jednat o klasický chránič, bude zapojen v síti TN-C-S, viz definice sítě, tj.od zdroje, přes spotřebič, zpátky do zdroje.
Pokud se bude jednat o elektronický (s interním odběrem) pak nastoupí dvě možnosti:
1.zapojení dle schematu- chránič je zapojen v síti TN-C-S
2.vodič PEN nejprve na svorku chrániče a dále na můstek - zapojen v síti TN-C, ale pozor, zapojen do (tj.seriově) sítě TN-C-S.
Jak bych ovšem uspěl nevím :)

Jak se da uspet s vodicem PEN ve svorce N?

Ona se nám objevuje taková formulace, že posledním bodem, kde může být vodič PEN, je přívodní svorka chrániče, za chráničem to už musí být vodič N

Je to sporné. Pokud ten vodič bude pokračovat, možná by mohl být PEN, i když to není šťastné řešení, ale ten vodič bude na N svorce chrániče končit, nemá už ochrannou funkci, má funkci pouze pracovní, takže já bych se přikláněl k tomu, že už tam má pouze funkci pracovní, tedy N, z modrou izolací.

Vodič PEN je ve svorce N elektroměru PRE.

Náze PEN nás bohužel bude provázet stále. Je dobré si ale uvědomit, že to není žádná nadávka. Je třeba se na to dívat z pohledu toho, jakou funkci po něm / PENu / zrovna požadujeme.
Vodič PEN připojený na svorku N elektroměru je pouze vodič pracovní. Svorka N elektroměru není galvanicky spojena s PE.

Trochu kostrbatě řečeno.
Za chráničem ten stejný drát musí být už jen vodič N.
I ten obvod N se nám vždy vrací až do trafa...

To jo, ale pouze v případě čistokrené sítě TN-S. ;)

To je pouze úhel pohledu. Měl jsem na mysli proudovou cestu.
Proud teče fází z trafa až do spotřebiče na svorku L. Na svorku N spotřebiče je připojen vodič N, " což je druhý konec trafa " a obvod je uzavřen. Proud proteče spotřebičem, zde vykoná nějakou práci a vrací se do zdroje. Nutně dorazí na nejbližší místo rozdělení PENu a už se vrací do trafa po PENu. samozřejmě i dílčími uzemněními PEN nebo PE.

Zapojeni vodice PEN do jakekoliv svorky N nemusi byt primo nebezpecne, je ale nespravne. Opravdu neni nutne me presvedcovat o správnosti takoveho zapojeni :-).
Co se mi na schematu nelibi je spolecny 3f chranic, vyvod z jistice primo do susicky, samotna 3f susicka a par dalsich drobnosti.
Docela rad bych videl navod toho vyrobce, jenz takovouhle susicku vyrabi dle vyrobkovych norem platnych pro spotrebice v domacnosti.

Např.chráničoz ásuvka,

Neviem, čo sa dá na tomto toľko meditovať. Je to jednoznačne rozvádzač TN-C-S. Lebo prívod je TN-C, v tomto rozvádzači ale dôjde k rozdeleniu (separácie) PEN na N a PE, čiže ďalej ej to rozvod TN-S. A preto je to rozvádzač TN-C(s prechodom na) S.Čiže na TNS. 
Posudzovať totiž treba rozvádzač ako celok.

to p.Švejkovský.
Nadpis by měl znít "Použití proudového chrániče, máte-li k dispozici pouze síť TN-C". Takhle je to trošku zavádějící.

 Na mieste, kde pripájate PCH, už o sieti TNC sa hovoriť nedá. Tam je už sieť TN-S. V sieti TNC, PCH  pripojiť asi by bežne nešlo, bez úpravy inštalácie.

Teď už stačí jenom doplnit, že síť TN-S se v ČR prakticky nevyskytuje, snad kromě některých průmyslových aplikací. Toto je krásný případ sítě TN-C-S.

I když nadpis v knize je v podstatě správný. Mám-li síť TN-C (nadpis),  musím vytvořit síť TN-C-S, chci-li použít proudový chránič (obrázek).

Pokud poukazujete na oznaceni svorek takoveho pristroje pouze pismeny L, N a PE, pak se pri zapojeni jeho vstupu primo na sit TN-C jedna o spatne oznacene svorky pouze pismenem N.
Jo, v principu je to ptakovina, ale kdyz pripustime jednu, pak klidne pripustme dalsich padesat...
Navic ne kazdy muze vedet jak je udelan prechod PEN uvnitr pristroje, a taky proto bude odboceni z PENu vodicem N rozumnejsim a spravnejsim resenim.
Jiz se zde probiralo jakou vahu riziku preruseneho PENu prikladaji treba Rusove :-)

Občas je vhodné navrhnout " pane kolego, dejme nám index, abychom mohli zapsat jedničku s hvězdičkou". Prostě vyjádřeno jasně a srozumitelně.

Děkuji za nabídku, ale index se už nějakou dobu nevyskytuje. Moje dcera lovila známky v jakémsi bakaláři, nebo jak se ten systém nazývá. A jedničky se snad nepsaly nikdy...

Já bych řekl, že ano.

Domnívám se, že autor tím názvem sledoval, jakým způsobem lze zapojit chránič, pokud máme síť TN-C. Tedy vytvořit TN-C-S.

Na obrázku mne zaujala jiná věc. Svorka PE:
- Je správné označit svorku jako PE, pokud z ní odchází N? Není to pořád ještě svorka PEN?
- Nemělo by být jiné pořadí připojení vodičů do takové svorky? Neměly by vodiče PE být na jedné straně, vodič PEN uprostřed a vodič N na druhé straně?
- Neměla by svorka umožnit jednoduché odpojení všech PE pro měření izolačního odporu?

Pokiaľ by sme to rozberali až tak podrobne, ja tiež som toho názoru, že to je ešte svorka PEN. Ja z tejto svorky vyvediem ešte na jednu svorku, ktorá je svorka PE, na ktorú potom pripájam v rozvádzači všetky PE vodiče.Tak že v rozvádzači mám svorku PEN, PE a N všetko osve.