Diskuse Elektrika.cz

Na domu je schodišťové zapojení světel 6+7+6, při čemž je ze spínače č.7  vytažené venkovní světlo.
Tzn, že to venku logicky svítí jen tehdy, svítí-li chodba.
Je možnost nějak docílit stálého napětí pro venkovní světlo (využití světla s čidlem)?
Sedmička, pokud se nepletu, by měla mít na vstupních kontaktech fázi vždy.

Myslíte že se nepletete?
Tak já si naopak myslím, že řazení 7 je "křížový" vypínač, kam přicházejí 2 tzv. koresponďáky a 2 odcházejí a jsou podle polohu vypínače propojené buď rovně nebo do kříže, a přívod L je na jednom nebo druhém, takže vytahnout trvalé napájení dost dobře nepůjde

On vám tam prochází i N a PE? Nebo chystáte nějakou bastlířskou šílenost?

Nakreslete si schéma, napřed čistě schématicky, pak topologicky a pak si asi budete umět odpovědět sám. Pokud ne, tak si na to stejně budete muset někoho zavolat.

Pokud máte propojení krabic kabelem 5x1,5 a svorky pod vypínači, tak by to neměl být problém. Jinak to asi nepůjde. Bez rozebrání přepínače a měření to nepůjde zjistit.

Papir, tužka... aha, nejde.

Je to starý dům a bůh ví, kde všude jsou jaké krabice pod omítkou. Takže se raději do ničeho nepouštět.
Každopádně děkuji za reakce.

Pomocí relátka a přepínacího kontaktu ze dvou korespondaků čistou fázi s mžikovým přerušením vyrobit v pohodě lze.

Přesně to jsem chtěl taky napsat :-) L tam je, ale vždy jinde :-).

Ak to chapem, tak "uprostred" obvodu, v krabici vypinaca "7" je odbocka k vonkajsiemu svetlu. Poziadavka je na sucasne svietenie v chodbe a vonku.  Napad s relatkom som mal tiez, to ale znamena len trvale svietenie. Tu potrebujeme signal "lampa svieti" a a ten je k dispozicii az v poslednej krabici "6".
Tu je riesenim prerobit to na impulzne rele a tlacika namesto vypinacov 6 - 7 - 6. To by za predpokladu uvolnenia jedneho vodica viedlo k moznosti poslat fazu spat do krabice "7" len pri zopnutom svetle. Dalsie riesenie sa crta cez tu trvalo fazu a nieco bezdrotove ....

Asi jsem se špatně vyjádřil, v serii s pohyblivým přepínacím kontaktem relátka by byl vypínač pro venkovní světlo.

Jen je k tomu ještě potřeba minimálně N......

Ten v krabici, kde je odbočeno pro svítidlo taknějak předpokládám :)

Citam to este raz :
Je možnost nějak docílit stálého napětí pro venkovní světlo (využití světla s čidlem)?

Cize chce mat trvalo fazu, lebo ju potrebuje senzor a za tym svetlo.
Riesenie z rele je teda ok, akurat je otazne, co povie senzor na to kratkodobe odpojenie, ked sedmicka krizova meni stav. Vacsina senzorov pri pripojeni napajania zopne, cize kazde prepnutie na chodbe = zopne svetlo na dvore, aj ked tam nik nebude. Co by slo riesit oneskorenym odpadom a dvoma rele.

Pozvěte elektrikáře. Pro něj to bude na místě hračka zjistit. Do bastlení pomocí relé bych se osobně nepouštěl ani u sebe doma.

Předpokládám že v krabice kde se "krade" N vodič, bude k dispozici i nějaká ostrá fáze.  :D

Alebo aj nie, uz som videl elektrikara s papiermi, ako bol mimo zo schodistoveho automatu a pokusy vyuzit existujuce kable skoncili skratom. Potom to vyriesil listou na povrch a novym kablom, lebo rozmyslanie je narocne. Vacsina "elektrikarov" pacha v spolocnych rozvodoch panelakov veci, z ktorych by ste boli vyvedeni z miery a napodiv ani jeden nesedi v base, ako je tu castym "argumentom".

Pokud je v 7 N+PE tak jde! Pod první šestkou přece na 3O dávám fázi do hnědé ,  černá šedá se stává korespondaky. Tedy hnědá bude celou trasu přes 7 vypínače trvale pod napětím. To samé IN svorka koncové šestky

A hlavně neblbnete s relatky... Levnější a bezpečnější je natáhnout solo přívod

Věřte že jsem toho už taky dost viděl. Některé revize byly za trest. Ale ohánět se tím že si někdo na elektrikáře jen hraje je ubohý argument, často vzniklý z toho že se pozve to nejlevnější co se v okolí namane.  Já jednoznačně píši o skutečném elektrikáři, který nemá v hlavě slámu, ale mnoho zkušeností a znalostí. A pokud není SVJ nebo družstvo ochotno platit odborníka, ať se pak nediví, když to pak skutečný elektrikář musí zachraňovat. Přesně podle hesla - nikdy není čas a peníze to udělat pořádně, ale vždy je dost času a peněz to předělat.

Promiňte, ale připadá mi že se nesnažíte pomoci, ale podkopávat naše řemeslo. Prostě nevěřím že by sem chodili lidé ptát jak to udělat špatně, nebo co kdo a kde pokazil. Věřím že se ptají proto aby věděli jak to udělat dobře. Jestli se podle toho i zařídí je pak jen jejich volba a odpovědnost.
Promiňte. Mám z vás pocit, že se silně snažíte podkopávat naše řemeslo. Nevěřím že se lidi chodí ptát jak to udělat špatně, nebo co kdo a kde pokazil. Věřím že je zajímá jak to má být správně. Zda se podle toho i zařídí je už jen na nich.

Fakt mě podobné keci začínají unavovat. Pozvou si nejlevnějšího pohunka a dle něho soudí pak všechny skutečné elektrikáře. Ano, taky mám špatnou zkušenost s mnohými řemeslníky. Třeba truhláři. Ale rozhodně bych si netroufnul je házet všechny do jednoho pytle a ještě tu blbost veřejně šířit. Prostě jsem se jen musel k tomu dobrému postupně dopracovat a zaplatit si ho.

Honzo nepočítám se mezi bastlíře, pokud neskromě soudím tak se spíše snažím býti echt více nežli jest průměr.
Nevidím nic špatného na použití krabicového relé, které se běžně používá pro doběh ventilátoru a pod.k řešení zadaného problému.

Ani já bych si nedovolil tě mezi ně řadit.  ;)  Ba právě naopak patříš mezi odborníky od kterých se rád učím.

Nicméně mi to přijde trochu složité v případě že to jde vyřešit velice jednoduše. Věřím že pokud bylo kde vzít vodič N, bude k dosažení i ostrý L. Jen hledat. Relé schované někde pod 7 přepínačem je pastí na elektrikáře který pak bude hledat místo poruchy v případě problémů s venkovním světlem. Není problém vyřešit to tvým způsobem (možná, nevím kolik místa bude v krabici a podobně),  ale doma bych to opravdu nechtěl a zákazníkovi bych o této možnosti asi ani neřekl. Nesnažím se řešit věci za každou cenu tam, kde to není nutné  ;)

Tebe bych právě viděl v pozici elektrikáře který přijde a během pár minut to bude mít vyřešené standardním způsobem.  (dance)
Jen dopije kafíčko, potěší domácí vtipnou historkou ze života a kterému rádi a s úsměvem zaplatí za dobrou práci bez toho aniž by si mysleli že to bylo moc drahé. Jedinou "nevýhodou" pak bude to že nebudou už chtít nikoho jiného  ;)

A co když se po té hnědé ta spínaná fáze jen vrací? Pak píšete o 3O? Kde do něj tu N a PE narvete? Umím si představit situace, kdy to půjde bez problémů, umím si představit situace, kdy to půjde s relátkem, umím si představit situaci, kdy to nepůjde. U prvních dvou je podmínka, že bude min. N v krabici.

Na začátku jsem psal, že n+PE je nutné, pak jsem popisoval stav, kterym se to zapojuje běžně. Pokud se vrací, tak jednoduchým přepojením 2 drátů je tam ostrá a vracím se korespondaky. Ale to by měla kapacita oboru za jakou Vas beru, umět i dedukovat z toho co jsem napsal.

Asi mám mezery ve vzdělání nebo se to "u nás na divokém západě" zapojuje jinak...Není zas takovou vyjímkou, že se tahá s koresponďáky N a PE, a třeba i spínaní fáze, pokud kromě více vypínačů je i více světel.
Ale nevzpomínám si, že bych se setkával v 7-ičce s trvalou fází, ta zpravidla končí na "první 6-ce"

Pokud se mezi 6-7-7-7-6 použije kabel 3O, tak se to nechá zapojit tak, že přes všechny krabice prochází ostrá fáze. V tom bych problém neviděl. Naopak problém vidím v "ukradnutí" vodiče N v jíné krabici, především z jiného okruhu.
Celá instalace je pak nepřehledná a v jistých případech muže být toto i nebezpečné. To nemluvím o normořešeních a podobně.

Tak nějak mi to nedalo a zkusil jsem si to hodit na papír. Já standardně používám na schodišťáky 5x1,5 ,  7x1,5 a 7x1,5+3x1,5 ,  potom nemám problém, vykouzlit světla kdekoli, kde si to investor zrovna vymyslí a montéři si taky většinou nestěžují.

Otázka je, jestli z té "spínané" fáze, není po cestě "odbočka" ke světlu. Pak to "otočení" nepůjde.  To je ta varianta půjde to s relátkem. Kreslit se mi to nechce....