Diskuse Elektrika.cz

Bydlím v 2.patrovém domě přičemž obě patra mají svůj rozvaděč a svuj proudový chránič. Dole 40A, nahoře 25A a tento je (trochu nešťastně) zařazen až za spodní chranič 40A.  Elektroinstalace v horním patře je nová. Vše bylo a je v průběhu roku a půl zcela funkční, světla, spotřebiče, zásuvky s nejrůznějšími kombinacemi zapojení spoteřbičů atp. Běžný provoz domácnosti zkrátka zcela v pořádku.
Nicméně již 2x nastal následující problém - při vypnutí fíčka a jeho opětovném nahození došlo k poškození spotřebičů - pravděpodobně vznikem přepětí. V prvém případě odešla nabíječka na telefon jenž byla v zásuvce a silová část jednoho termostatu. Další dva termostaty a TV "zasmrděly" ale naštěstí přežily. Vzhledem k tomu, že se tento případ udál na konci bouřky přičítal jsem to právě na vrub bouřky a předčasnému nahození fíčka. (ale podivoval jsem se, že ve spodním patře se nic nestalo).  Druhý případ nastal za normálních okolností a došlo k poškození indukce a trouby. TV, reciever atd. které jsem po předchozí zkušenosti měl zapojené do prodloužení s přepěťvoou ochranou přežily a přepěťová ochrana byla "vyhozená". Žadný jistič nebyl vyhozený a proto předpokládám, že jde o nějaké přepětí.  Mám vyzkoušeno, že pokud vypnu všechny jističe, nahodím fíčko a následně zapnu postupně všechny jističe vše je bez problémů a nic se neděje. Jakmile však nahazuji fíčko a všechny jističe jsou zapnuté dochází k tomuto problému. Netušíte v čem může být chyba, případně má smysl použít přepěťovou ochranu?

Ten chránič je čtyřpólový? Jak má zapojen vodič N?

Kdyby proudový chránič odpojoval N dříve než L nebo kdyby N spínal později než L, není možné popsaný problém vyloučit.
Už jsem se s podobným problémem setkal (rychle jsme K**** vytrhli z rozvaděče)
Oo záleží i na zapojení, jak naznačil kolega.
Nebyla by fotka (se sejmutým krytem rozvaděče)?

Proudový chránič je 4pól OEZ 25A-4-100. Tak jak tak ho musím vyměnit za 30mA. Přívod je odspodu (2.4.6),  vývod (1.3.5) do lišt k jističům, N a zem do svorkovnice. viz foto.

Setkal jsem se několikrát s tím, že špatně spínal N kontakt na chrániči, to by odpovídalo popsané situaci.

Ve většině domovních rozvaděčů je chránič veden i jako Hlavní vypínač....... Tak jak to má na
obrázku pan Brym! Asi nějaká nová móda se šetřením na hl. spínači.
To by bylo více spálených přístrojů.
Na školení, tuším EATON říkali, že N vodič se odpíná vždy jako poslední a spíná jako první...je to dáno nějakým "patentovaným" mechanizmem a tento problém nenastane!
Nevím, nerozdělával jsem ho.

Ne nutně. Odskáčou to přístroje na nejméně zatížené fázi.

EDIT: Proudové chrániče LFNI jsou vybaveny zpožděným vypínáním N samozřejmě také.

Chyba může být ve špatné celistvosti vodiče N / někde vadný spoj / napájejícího přívod na to padající FI.
Fičko někdo vypnul nebo vypadlo samo?

Fičko samo nevypadlo, ale bylo vypnuto.

To snad mají ošetřené všichni seriozní výrobci
Nějak se mi nepodařilo od "Hagerů" dostat info jak to mají ošetřené, když mají 4-pólový jističo-chránič, kde může být N úplně vlevo nebo úplně vpravo.
Že by nejprve spínaly krajní a až pak 2 střední kontakty?

Chránič pouze 25A coby hlavní prvek, v kombinaci s použitou značkou výrobce si o problém jen říká (zle)
Ještě by mne zajímalo, kde ty všechny dráty jsou než vstoupí vzorně do rozvaděče.
Nějakou přepěťovku taky nevidím.
Čokošky na ukončení lišt to ovšem jistí (dance)

Čokošky na konci lišty neřeší problém....  Dráty vedou z prostoru za rozvadečem kde je ještě cca 6-7cm volneho prostoru do něhož je přivedena kabeláž. Co byste tedy doporučili, jakou značku-výrobce proudového chrániče ideálně použít? Stejně tak přepěťovku?? OEZ je opravdu takový low-end? Ptám se, nemám ty zkušensti.

Ve zkratce.
Namísto chrániče vypínač, pak 3ks jednofázových chráničů a 3fchránič pro třífáz vývod, pokud si budete trvat na centrálním, pak doporučím velice naddimenzovat právě kvůli kontaktu N (vězte že na něm "visí" všechen váš elektronický majetek a při poruše/zahoření i domek jako takový),  doporučit mohu vyšší řadu Eaton nebo Schneider.
Přepěťovka (svodič) je naprostý standard.
Ohledně vodičů pod rozvaděčem asi vznikne diskuze, za mne by neměl nastat stav, kdy je živý vodič oddělen od stavebního materiálu pouze základní izolací.

Abych vás trochu navedl, tak něco takového (tento zvítězil v mém osobním testu).
 A9Z31480

Tak jak už psali kolegové, problém na 99% souvisí z odpínáním a připínáním N na proudovém chrániči. Bohužel mám s tím i osobní zkušenost jednou mě to stalo asi 4ks napájecích zdrojů a podruhé varnou desku. Poprvé to byla moje blbost, telefon uprostřed zapojování rozvaděče, modrej drát mi skočil ke svorce, já po 10min zapomněl na to, že jsem ho nepřipojil a podruhé proudový chránič nepřipojil N při nahození. Bohužel pokud ho demontujete a pošlete na reklamaci oni ho rozeberou najdou v něm suť, tak máte smůlu. V opačném případě zaplatí škodu.

Pane kolego, vy jste normálně optimista (dance)
Moje zkušenosti s reklamací jsou zcela opačné, jeden výrobce z východní moravy chtěl dokonce cosi jako z události udělat zkušební případ pro odladění svých chyb (zle)
Na to fakt nemám náladu ani čas.
Jediná cesta je používat kvalitní značky a naddimenzovaný návrh řešení typu instaluj a zapomeň ( u chrániče samozřejmě s pravidelnou zkouškou tlačítkem).
Chránič je srdíčkem bezpečnosti celého systému a některým výrobcům by mělo být úředně zakázáno produkovat typ bezpečnostního komponentu který zjevně nedávají (zle)
Např.zámky jsou řazeny do tříd bezpečnosti, přičemž v té nejvyšší někteří výrobci nefigurují, obdobné dělení by chráničům slušelo také.

Za predpokladu spravneho istenia vzhladom na prierezov vodicov, merania casu vypnutia chranica a impedancie slucky, dostalo by toto riesenie kladnu revizu ?
Druha otazka - napisali by ste do zavad alebo odporucani prerobenie na jednofazove chranice a ineho vyrobcu chranica, aj ked ma aj tento CE a suvisiace papiere ?

Tak nějak s uplynutím času a nabýváním osobních zkušeností, čím dál tím více se začínám přiklánět k variantě použití 1f chráničů (v bytové a domovní instalaci). Do teď stále projektu 3f chránič a za nej 7 obvodů 1x3f a 6x1f (vrámci optimalizace ceny).

V standardní domovní instalaci mě napadá jen málo aplikací, kde je nutné použití 3f chrániče. Když vemu 3f aplikace ve standardních domovních aplikacích, tak to může být, varná deska, bojler, zásuvky 3f, tepelné čerpadlo, elektrokotel, průtokový ohřívač, čerpadlo(a). Podle normy v podstatě musí být chránič jen na zásuvky 3f 16A.

Je otázka jestli pohodlnost projektanta (ať žije kopírování) stojí za riziko, že někdy může selhat připnutí N pólu u 3f RCD. Laik netuší co mu hrozí a u projektantů nepanuje jednotný názor co je lepší a co horší, standardní projekt počítá s tím, že zařízení funguje podle dokumentace a ne, že pokrývám průsery "co kdyby".

Bohužel zkušenosti se zaplacení škod nemám. Jen mi to tvrdili když jsem jim volal, vždy jsem patřil do skupiny, že v chrániči našli to "co tam nepatří".  :(  

V drevostavbe, kde je ocakavany chranic 100 / 300 mA kvoli poziaru, je predpokladam jedina sanca spoliehat sa na spolahlivu funkcnost.

Tak pro tuto možnost vám skutečně nezbyde nic jiného než věřit, že jste vybral kvalitu.  ;)