Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Martin_Vašíček 15.01.2019, 10:18



Název: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Martin_Vašíček 15.01.2019, 10:18
Jaký způsobem nejlépe přichytit 7x 1-YY 1x240 (ekvivalent 2x CYKY 3x240+120) na stávající stoupací žebrík pomocí příchytek SONAP?

2 svazky L1,L2,L3 pod jednu sonapku a PEN pod samostatnou sonapku?


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 15.01.2019, 23:16
Osobně bych dal dva svazky - L1+L2+L3+PEN a L1+L+L3. Nedávno jsme to dělali, a do velké SONAPky se ty 4 240ky vlezou, ale chce to sílu ;),  trochu cviku a hodně stahovacích pásků na pomocné vyvazování, než se se ty vyváže na krásno. Pozor kabely si nezasukovat, protože pak se z toho oje...bete.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.01.2019, 06:13
Je v pořádku poloviční PEN, když to není v jednom kabelu?


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.01.2019, 07:11
Osobně bych dal dva svazky - L1+L2+L3+PEN a L1+L+L3. Nedávno jsme to dělali, a do velké SONAPky se ty 4 240ky vlezou, ale chce to sílu ;),  trochu cviku a hodně stahovacích pásků na pomocné vyvazování, než se se ty vyváže na krásno. Pozor kabely si nezasukovat, protože pak se z toho oje...bete.
A se závitem nakrátko jste se poprali jak?


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Martin_Vašíček 16.01.2019, 08:04
Je v pořádku poloviční PEN, když to není v jednom kabelu?
Toť otázka. Takto to řeší projekt....buď tahat 2 kabely CYKY, nebo 7x jednotlivé vodiče. Vzhledem k tomu, že je trasa dost komplikovaná, bylo rozhodnuto o verzi s 1-YY.

Osobně bych dal dva svazky - L1+L2+L3+PEN a L1+L+L3. Nedávno jsme to dělali, a do velké SONAPky se ty 4 240ky vlezou, ale chce to sílu ;),  trochu cviku a hodně stahovacích pásků na pomocné vyvazování, než se se ty vyváže na krásno. Pozor kabely si nezasukovat, protože pak se z toho oje...bete.
Takhle jsem to zamýšlel, akorát mě trochu vadí, že nemám 2 stejné svazky :-/


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Martin_Vašíček 16.01.2019, 08:10
A se závitem nakrátko jste se poprali jak?

To se řeší jen když byste sonapkoval samostatné žíly, ne? Co se týče svazku, je to ok, nebo se mýlím?


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 16.01.2019, 09:47
To se řeší jen když byste sonapkoval samostatné žíly, ne? Co se týče svazku, je to ok, nebo se mýlím?
Když v jednom svazku budete mít PEN vodič, kterým poteče i pracovní proud druhého svazku a ve druhém svazku budete mít jen fázové vodiče bez středního, není to dobré řešení.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Vlado Konrád 16.01.2019, 11:09
Je v pořádku poloviční PEN, když to není v jednom kabelu?

Tiež si myslím, že nie je. Dvôvody dva.
1. Sonapka môže vytvoriť závit nakrátko na vodičoch kde PEN nie je a dokonca aj tam kde je ak sa spätné prúdy z druhého zväzku budú uzatvárať PEN vodičom zväzku prvého.
2.Polovičná dimenzia PEN v časoch vyšších harmonických nemusí byť to pravé orechové.

Nie je dôvod neviesť PEN obidvoma zväzkami.
Druhou možnosťou, ak už takéto riešenie, použiť príchytky KOZ triangle a je pokoj.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Ivan Polínek 16.01.2019, 20:51
Uspořádání proveďte dle ČSN 332000-5-52 prílohy H a  pro uchycení použijte nemagnetické sonapky, plastové příchytky nebo dřevěné špalky. Nevhodné uspořádání kabelů způsobí větší problém než PEN jen v jednom trojsvazku. Pokud kabely chcete uložit do "trojsvazku" PEN vložte do jednoho ze svazků.
Vliv jalové složky impedance je u jednožilových kabelů velký a  právě závisí na uspořádání kabelů.
Jen dotaz, jsou to kabely od trafa 630kVA?


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Martin_Vašíček 17.01.2019, 18:26
Přílohu H jsem samozřejmě pročítal. Rozhodl jsem pro ALU sonapky.

Jinak není to přívod od trafa, ale vývod z hlavního rozvaděče do podružného.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Vlado Konrád 18.01.2019, 12:55
Tak to ste presne tam, kde ste boli aj pri Fe Sonapkách. Závit nakrátko. Použite KOZ triangle alebo ako písal p. Polínek -plastové příchytky nebo dřevěné špalky.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Martin_Vašíček 18.01.2019, 13:15
Tak to ste presne tam, kde ste boli aj pri Fe Sonapkách. Závit nakrátko. Použite KOZ triangle alebo ako písal p. Polínek -plastové příchytky nebo dřevěné špalky.

závit nakrátko u nemagnetických sonapek? To by mě docela překvapilo....


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.01.2019, 14:23
Závit nakrátko nemá souvislost s "magnetovostí",  ale s vodivostí materiálu. Nikdy jste neviděl trafo s Al vinutími?


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: David Hruda 18.01.2019, 14:46
Závit nakrátko nemá souvislost s "magnetovostí",  ale s vodivostí materiálu. Nikdy jste neviděl trafo s Al vinutími?
Vzal jsi mi to z klávesnice.  :)


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Martin_Vašíček 19.01.2019, 13:02
Závit nakrátko nemá souvislost s "magnetovostí",  ale s vodivostí materiálu. Nikdy jste neviděl trafo s Al vinutími?

Přiznám se, že neviděl.

Nicméně proč by pak OBO BETTERMANN uváděl na svém webu to, co uvádí?

https://obo.cz/article/display/cs-cz/tmenova-pichytka-jednoducha-plastova-pitlana-oprka-11.html (https://obo.cz/article/display/cs-cz/tmenova-pichytka-jednoducha-plastova-pitlana-oprka-11.html)

Citace
Třmenové příchytky 2056/F ALU v provedení pro 1 kabel podle VDE 0298-1 jsou vhodné pro samostatnou instalaci jednožilových kabelů třífázového rozvodu, protože nevytváří uzavřený feromagnetický obvod.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.01.2019, 13:13
Ono tu železnou příchytku daleko víc zahřívají magnetizační ztráty než nějaký naindukovaný proud.

Pojem "závit na krátko" je dost zavádějící.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: František Janeček 19.01.2019, 14:45
Přiznám se, že neviděl.

Nicméně proč by pak OBO BETTERMANN uváděl na svém webu to, co uvádí?

https://obo.cz/article/display/cs-cz/tmenova-pichytka-jednoducha-plastova-pitlana-oprka-11.html (https://obo.cz/article/display/cs-cz/tmenova-pichytka-jednoducha-plastova-pitlana-oprka-11.html)

Uzavřený feromagnetický obvod je přece jen trochu něco jiného, než závit nakrátko.


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Vlado Konrád 21.01.2019, 04:40
Přiznám se, že neviděl.

Nicméně proč by pak OBO BETTERMANN uváděl na svém webu to, co uvádí?

https://obo.cz/article/display/cs-cz/tmenova-pichytka-jednoducha-plastova-pitlana-oprka-11.html (https://obo.cz/article/display/cs-cz/tmenova-pichytka-jednoducha-plastova-pitlana-oprka-11.html)


Príchytka je primárne určená pre 4-5 žilové kábledo priemeru 40mm a je určená pre jednožilové káble. Nie je určená pre zväzok jednožilových káblov. 3xCYCY alebo NYY 1x240 + 1xCYKY 120. tam naozaj nedostanete ani len náhodou . Neexistuje na to rozmer sonapky a ani mechanická pevnosť


Název: Re: Jak správně upevnit 1-YY na stoupacím žebříku?
Přispěvatel: Martin_Vašíček 21.01.2019, 08:11
Príchytka je primárne určená pre 4-5 žilové kábledo priemeru 40mm a je určená pre jednožilové káble. Nie je určená pre zväzok jednožilových káblov. 3xCYCY alebo NYY 1x240 + 1xCYKY 120. tam naozaj nedostanete ani len náhodou . Neexistuje na to rozmer sonapky a ani mechanická pevnosť

Rozměr sonapky na to existuje, akorát není v provedení F (na profily U apod.),  ale pouze na C profily.

A samozřejmě jsem při využití AL sonapek předpokládal vyvazání jednožiláků vedle sebe.