Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiří Bečka 14.01.2019, 14:59



Název: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Jiří Bečka 14.01.2019, 14:59
Chci řídit více strojů jedním frekvenčním měničem.
Vždy poběží jenom jeden stroj, ostatní budou odpojené.
Udělat přepínání připojených motorů k měniči umím, ale není mi jasné, jestli se měnič srovná s tím, že se mu budou měnit připojené motory.
V první okamžik k tomu chci mít připojenou vrtačku (750W 2800 ot) a pásovou brusku (1500W 1400 ot). Motory jako takové k měniči připojit jdou. Je jasné, že musím zvolit měnič se zatížením pro ten výkonnější motor. Nejsem si ale jistý, jestli se měnič s tím přehazováním motorů srovná bez nějakého složitého přenastavování .

Existují měniče, kde lze nastavit několik profilů připojených motorů a přepínat se mezi nimi?


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Martin Kurka 15.01.2019, 17:22
Měnič s "klasickým" nastavením režimu V/f se s motory srovná, bude-li nastaven zejména max. proud na silnější motor.
Menší motor ale nebude chráněn proti přetížení.
Dokonce bude-li měnič na 2,25kW a více, mohou běžet oba stroje současně - ale proti přetížení už nebude chráněn ani jeden.
Proti zkratu motory budou chráněny jak měničem, tak jištěním před měničem.
Toto je princip VF sítě, používané třeba v dřevoprůmyslu (DETOA - TOFA -fy Schowanek to měla již před válkou - z rotačích měničů).

Co nemají malé měniče hodně, ale opravdu hodně rády (a nepřežívají) je odpojení motoru za běhu, nebo jeho odpojování a připojování (jiskření). Za chodu standardního měniče by správně nemělo probíhat spínání na straně výstupu měniče.
Tudíž ochranu proti přetížení na paralelní sítí je lépe udělat tepelnou ochranou před každým motorem s kontaktem zavedeným do stop  / nebo poruchového signálu do vstupu měniče. Žádný motorový jistič není vhodný, rozpíná.
Přepínání mezi motory je důležité dělat v klidu motorů - před rozběhem a po doběhu všech motorů.

Měniče se dvěma sadami parametrů se dělají celkem běžně (Siemens...) ale většinou nejde o parametry motoru, které se považují za jakýsi pevný základ a tudíž jednoparametro vý.
Měniče pro VF sítě mívají možnosti různé, ale to jsou měniče pro výkony stovek kW.

Ekonomicky je dnes jeden měnič pro tak malé motorky skoro nesmysl, cena je natolik nízko, že vyváží složitosti zapojení odrušovací prvky, větší skříň a složité parametrizován í.
Jdou-li motory zapojit do trojúhelníka na 3x 230V je v těchto výkonech motorů jasná volba jednofázově napájený měnič s vestaveným odrušením. Jako bonus pak máte možnost strojky napájet z běžných zásuvek - přenosnost a převoznost stroje se rapidně zvýší.

Schválně porovnejte si cenu dvou odrušených jednofázových měničů 750W a 1,5 kW s cenou trojfázově napájeného 1,5kW měniče s trojfázovým externím odrušovákem a trojfázovou síťovou tlumivkou.

P.S. Také jsem míval cirkulárku, přímočarku a vibrační brusku jako nástavce na Narex Combi vrtačku. Za pár let jsem si kupoval už vše se svým motorem i když nástavce žily, jen ta vrtačka už moc ne....


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Jan Bocek 15.01.2019, 19:07

Ekonomicky je dnes jeden měnič pro tak malé motorky skoro nesmysl,
cena je natolik nízko, že vyváží složitosti zapojení odrušovací prvky, větší skříň a složité parametrizován í.
Jdou-li motory zapojit do trojúhelníka na 3x 230V je v těchto výkonech motorů jasná volba jednofázově napájený měnič s vestaveným odrušením. Jako bonus pak máte možnost strojky napájet z běžných zásuvek - přenosnost a převoznost stroje se rapidně zvýší.


K tomu již není co dodat, jen zdůraznit to, co bylo řečeno.
Od transmisí, přes rotační měniče, tyristorové měniče jsme se dostali až k malým
frekvenčním měničům. Byla to cesta i s výmoly, po které ale šly jen dvě generace.....D nes v oblasti strojního zařízení má obvykle každý pohon svůj
FM, stejně jako svůj vypínač, jisticí prvky......

P.S. Složitě navrhnout elektrickou instalací umí mnoho lidí. Ale jednoduše a funkčně
       je již pro ty zkušenější.


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: T. Málek 15.01.2019, 20:15
K tomu již není co dodat, jen zdůraznit to, co bylo řečeno.
Od transmisí, přes rotační měniče, tyristorové měniče jsme se dostali až k malým
frekvenčním měničům. Byla to cesta i s výmoly, po které ale šly jen dvě generace.....D nes v oblasti strojního zařízení má obvykle každý pohon svůj
FM, stejně jako svůj vypínač, jisticí prvky......

P.S. Složitě navrhnout elektrickou instalací umí mnoho lidí. Ale jednoduše a funkčně
       je již pro ty zkušenější.

Menice Nidec M700 umi nastavit dva nezavisle motory a je mozne mezi nimi prepinat. Toto reseni ale povazuji za velmi nestastne.
Cena takoveho menice bude vyssi nez dvou obycejnych.


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 17.01.2019, 09:55
    p.Martin Kurka.
   Citát: Co nemají malé měniče hodně,  ale opravdu hodně rády (a nepřežívají) je odpojení motoru za běhu, nebo jeho odpojování a připojování (jiskření). Za chodu standardního měniče by správně nemělo probíhat spínání na straně výstupu měniče.

  Nemám skúsenosti z meničmi a preto sa pýtam. Podľa tohoto, keby som za frekvenčný menič dal zásuvku tým, že do nej by som si pripájal napr. vŕtačku, karbobrúsku, atď. ale samotné náradie by som naďalej ovládal vypínačom priamo na náradí,  ohrozil by som tým FM ?
Ako sa potom takéto prípady dajú riešiť?


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Peter Munka 17.01.2019, 11:04
Bezna vrtacka a flexka maju motor, ktory bezi aj na jednosmerny prud (za predpokladu absencie triakovej regulacie / rozbehu). Co tam chcete riadit frekv menicom ?


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Jiří Mudra 18.01.2019, 09:39
@Munka: Existují i vrtačky stolní, sloupevé s 3f motorem, karbobruskou bych rozuměl větší či starší stroj s připojením na 3f. Ruční nářadí s univerzálními motory v tom dotazu asi vůbec nemá smysl hledat.

Přisadím si ale otázku pro p.Kurku a jiné znalejší - jak by životnost takového měniče změnilo použití 3F odd.trafa za kterým by teprve docházelo k přepojování spotřebičů? Ptám se z technického hlediska, ekonomicky se dostáváme na nesmysly.


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 18.01.2019, 11:07
Na garáži mám len 1f. elektriku. Mám ale stroje, ako napr, sústruh na dravo, malá pásová brúska, stojanová vŕtačka a iné. Mnohé stroje zdedené po mojich predkoch. Všetko na 1 fázové motory do 800W. Preto bola moja otázka položená tak. Alebo 1 fázové motory sa frekvenčne nedajú riadiť? Z odpovedí mi vyplýva, že existujú len troj-fázové meniče, čo sa mi nezdá byť pravdepodobné.   


Název: Re: Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
Přispěvatel: Jiří Mudra 18.01.2019, 14:16
Majoritně jsou na trhu 3f měniče (výstup 3f). Vyrábí se i 1f, ale není to běžný materiál