Diskuse Elektrika.cz

Zákazník požaduje napojení HIFI soustavy stíněným kabelem připojeným na samostatný jistící prvek. Jaký kabel byste doporučovali?

To bývala výhoda rozvodů v plášťových trubkách, tam bylo stínění jaksi automaticky. V dnešní době je to samozřejmě nepoužitelné a přiznám se, že takový požadavek jsem naposledy viděl, slyšel v jednom kulturáku před 30 léty. Tam se to nakonec řešilo nejen u zvukařiny, ale také v obvodech osvětlení stmívaného triacovými regulátory. Jako stínění posloužil uzemněný kovový plášť kopexek a fungovalo to tak jak mělo.

Jinak, pokud má zákazník problém, že se bojí vyzařování různých pulsních zdrojů a jeho pronikání do audiotechniky, tak prvotní by mělo být zařazení nějakého širokopásmovéh o  LC filtru do přívodu co nejdříve to půjde, tedy také již v rozvaděči. Bez toho mu zřejmě stínění nepomůže.

1-CYKFY je běžný standard, skutečný hifista hraje ovšem z baterií (chudší alespoň přes oddělovací trafo).

Možná by stálo za úvahu znát přenášený výkon a impedanci zátěže (4 ohmy, 8 ohmů ... nebo 100 V).
Na nízké impedanci předpokládám, že to nemá cenu řešit.

Jak je zobchodovateln ý? Aby si pak kvůli 8m nemusel objednat z výroby 3km?
Co vzít nějaký CMFM, CY-JZ a strčit do trubky.

To bys ovšem musel dělat hooodně velké poloměry zatáček.
Ten pevný má výhodu, že si naprosto drží standard.
Další věcí k úspěchu je použití celokovových zásuvek typu garant, kdy nevyužité/neotevřené tvoří  klec.....

Zákazník si někde něco přečetl na netu a teď si za tím pevně stojí a nepřipouští jinou možnost. Já se s ním nepřu. Zákazník náš pán a když to nemá nic společného s ohrožením bezpečnosti, pak mu prostě vyhovím.
V návrhu bude tedy kabel CYKFY.
Když si za tím tak stojí, tak si ho v metráži pak může objednat třeba ze Slovenska

https://www.cbelektro.sk/eshop/action/productdetail/oc/20635/product/kabel-cykfy-3x15-3cx15.xhtml

Stále mi uniká důvod stíněného kabelu na napájení té soustavy. Pokud je položena otázka: Jakým stíněným kabelem napájet HIFI soustavu? Tak je snad řeč o nn části ke zdroji 'Hi-Fi soustavy a impedance reproduktorů je irelevantní informace.

Není mi jasné, co takové stínění bude řešit za problém.
A pokud bude tedy něco řešit, pak prosím někdo sdělte jak má takové stínění připojit. (jeden konec, oba konce, žádný konec ...)

Vojta Běhunčík si nepřečetl pozorně zadání...  :) ;)

Diskuze na podobná témata vedou "pure" hifisté s elektrotechnik y i profi zvukaři neustále, viz např. typ jističe či pojistky v napájecím ohruhu apod. Nakolik je Pavlův zákazník elektrotechnik a nakolik jen hifista, podléhající marketingu výrobců, ale i vydavatelům některých časopisů,  je otázkou. Pavel by to mohl nenápadně ověřit.  ;D

Nám je zde většinou asi jasné, že stínění napájecího vedení nic neřeší a že případná naindukovaná rušivá napětí budou mít příčinu jinde, než v této části.

Před lety jsme instalovali poměrně rozsáhlou zvukovou režii v divadle. Veškeré audio pochopitelně důsledně v symetrii, napájecí rozvody od hlavní rozvodny všude v TN-S, nikde žádná zemní smyčka a přesto se do řetězce dostávalo rušení z tyristorové regulace scén. osvětlení. Příčinou byl nakonec poloprofi DVD přehrávač: rušení přijímala výstupní část D/A převodníků s výstupními OZ. Externí profesionální De-Embeder (audio z HDMI) v kovovém pouzdru situaci vyřešil.

Jasně, sám někdy přehlédnu hodně. Zvukařina je často osobami neznalými označovaná za alchymii, ovšem zvukaři profíci, zase říkají, že jde o fyziku střední školy. :-)
Protože Elektrika je portál o instalační elektrotechnic e, nikoliv o zvukařině, nechceme zde podobné problematiky rozpitvávat.

Odborník na zapojení všech ozvučovacích prvků zná nejlépe slabá místa a ví, jak problémům předcházet. A takový odborník se pak obrátí s konkrétním požadavkem na projektanta nn rozvodů (v tomto případě Horáce) s konkrétním typem stíněného kabelu, doporučením výrobce konkrétní audiotechniky nebo třeba odkazem na příslušnou ČSN která to řeší.

Často rychlý hospodský požadavek nějaké domněnky, která se dělá již dvacet let a ještě si nikdo nestěžoval, může zaměstnat mnoho lidí, což by mohl pak zadavatel zohlednit, že?¨
 (dance)

Přečetl, ale odpovědi na otázky nedostal.

Vy někde ve svém textu vidíte byt sebemenší náznak otázky?
Já ne.
Sestavení tázací věty se učí již žáci na prvním stupni základní školy.

Ostatně, jak psal Mirek Minařík, z mého dotazu je snad jasné, jaké části HIFI zařízení se týká můj dotaz.
Zátěž mi je tak nějak celkem ukradená.
Zákazník chce stínit napájení HIFI systému, pak já do PD zahrnu jeho požadavek a k tomu jsem potřeboval znát nějaký vhodný typ kabelu.
Samozřejmě budu ještě kontaktovat zákazníka, a vyrazit z něj nějaké podrobnosti a důvody jeho požadavku.

Proti vyzařování napájecích 50Hz do zvukových aparatur je mnohem důležitější zkrut páru přívodního vodiče než jeho stínění. Samozřejmě stínění na škodu většinou není.
 
Ale z těchto důvodů bych sáhnul po dostupném kabelu JQTQ (oteplení 90°C) nebo JYTY (klasické PVC).
Tyto kabely mají plná jádra s povelením instalačního uložení, stínění je Al fólie s příložným páskem. Zkrut není definovaný, ale je tam. Práce s těmito kabely je o rozřezání prstů, přihoďte si na pracnosti.
 Způsoby a body připojení stínění jsou vyšší dívčí. Doporučuji drahé kovové průchodky pro stíněné kabely. Špatně zapojené stínění udělá v rušení medvědí službu a horší stav než bez stínění.

Bohužel ve větším průřezu než 3x1 se JQTQ - JYTY nevyrábí.

Pro opravdu Hi-Fi  ceny a Hi-Fi stínění lze sáhnout po kocentrických kabelech od Lapp Kabel, ale dělají s jen slaněné. Nebo nějaké to levnější NYCY či dražší E-YCY. Tu už mají PE průřez, který svede SF a VF rušení už slušně.

Pokud je podstatnou součástí zadání stíněný reproduktorový kabel bez dalšího upřesnění, zkuste použít některý ze stíněných kabů Belden:
4100FE - AUDIO 2x14AWG BELDFOIL, FRNC/LSZH (https://catalog.belden.com/index.cfm?event=pd&p=PF_4100FE)
5100FH - Security & Sound, 2 Conductor 14 AWG, TC, CMR (https://catalog.belden.com/index.cfm?event=pd&p=PF_5100FH)
Na stránkách se dá vyhledávat podle provedení, účelu, průřezu a jiných parametrů.

P.S.
Otázka směřující k řešení problému nemusí být nutně formulována jako tázací věta s otazníkem na konci.

Ještě je tu možnost použít běžný kabel v ohebné kovové chráničce:

Kovové chráničky FRÄNKISCHE (https://fraenkische.com/cz/Elektrick-instalace/Produkty/Ochrana-kabel-velektroinstalaci/Kovov-chrniky/Kovov-chrniky-9775.html)

S otazníkem, nebo bez, ale p. Horský se ptá na kabel 230V ze samostatného
jističe v rozvaděči nn, napájející celou soustavu.
Vámi doporučované kabely pro výstupy ze zesilovačů do reprosoustav ho
nezajímají.
Pochopili všichni až na vás.

 :)

Jelikož pevná instalace začíná na průřezu 1,5, nemohl bych vámi navržený kabel doporučit, zkušební napětí 1kV bude také limitujícím faktorem pro nasazené svodiče.

Pro vedeni 230V v mistech, kde nechceme ruseni pouzivame kabely ÖLFLEX® CLASSIC 110 CY. Je stineny medenim opletem a ma zakroucene zily. Dulezite je nevytvaret zemnici smycky: stineni zemnit jen na jedne strane (treba u menicu je to jinak, ale vetsinou je toto dulezite).
Pokud je problem vysokofrekvenc ni ruseni, je mozne pouzit feritovy krouzek

Ještě bych si dovolil doplnit kolegu Hudce:
ne každý kabel je vhodný pro pevnou elektroinstala ci, kromě minimálního průřezu a napěťové pevnosti je třeba vzít ohled i na provedení pláště ve vztahu k uložení. Měkčené PVC pro "ohebné" kabely často není vhodné pro uložení do omítky (malty) zásadité povahy s některými chemickými doplňky.
A po jistých zkušenostech z montáží beru jako velké neštěstí použít kabel "2 pracovní + stínění" a stínění použít jako PE vodič. Jednak to úplně nesplňuje moje představy pro dodržení požadavků "5-54" a z hlediska "vyzařování" pokud nějaké unikající proudy (třeba i vyšších frekvencí) vede PE vodič a kolem je stínění, je to o něčem jiném, než když stejné proudy vede stínění ve funkci PE vodiče

Řekněme tedy, že bude použit CYKFY a zásuvka Garant.
Jak co nejodborněji zapojit v této vodič PE a stínění?
Zásuvka má mimo klasické svorky PE na kovové kostře "zemní šroub".

Já u různých "HIFI":
U těch s kovovou punčochou, kus stáhnu, zkroutím, pájím, třeba očko.
U těch s páskou oholím, ovinu holým drátem opatrně trochu zapájím a
oba zkroucené konce drátu vyvedu jako vodič a natáhnu obyč. bužírku a smršťovačku.

Jestli je to správně i pro případ použití stínění jako PE, jsem nevypátral.
Vývodka všude použít nejde.

S ducharinou kolem zvukariny jsem si uzil svoje a tak souhlasim plne s kolegou Schwarzem. Pokud ma stineni mit nejaky smysl a plnit svou funkci, pak nim NESMI tect zadny pracovni proud. Idealni usporadani tak je trojice vodicu (L+N+PE) ve spolecnem stineni. Pracovni vodice se do rozvadece  zapoji tak, jak je zvykem a stineni se pripoji pouze na jedne strane (u rozvadece). Na strane audio zarizeni se stineni s PE uz nesmi spojit a muze se pripojit treba na kovovy kryt zasuvky.

Pokud skutečně jde o silové (energetické) napájení HiFi soustavy, pak se omlouvám.
Pochopil jsem "napojení HIFI soustavy" jako napojení audio sestavy.

Zákazník požaduje napojení HIFI soustavy stíněným kabelem připojeným na samostatný jistící prvek. Jaký kabel byste doporučovali?

Myslím, že výstup z HIFI ve směru k reproduktorům se nezapojuje na samostatný jistící prvek.....když tedy neuvažuji ochranu reproduktorů ve výstupní elektronice zesilovače.
Omluva se přijímá  ;) :)