Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Albert+ 18.12.2018, 11:22



Název: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
Přispěvatel: Albert+ 18.12.2018, 11:22
   Při revizi elektronického laboratorního přístroje  od renomovaného výrobce jsem naměřil přístrojem REVEX 2051  odpor ochranného vodiče 1,06 Ω, přístrojem REVEX 51 odpor  0,12  Ω. Jedná se o pevně připojený pohyblivý přívod délky cca 2m.
   REVEX 2051 měří st proudem, REVEX 51 měří ss proudem. Při kontrolním měření přístroji PU 184D a REVEX Plus byly naměřeny obdobné hodnoty. Při odkrytování jsem zjistil, že ochranný vodič je na kryt zařízení připojen přes toroidní tlumivku.
   Zástupce firmy, který provedl měření přístrojem SECUTEST 0701/0702S II prohlašuje přístroj za bezproblémový. Kdybych nejprve provedl měření např. pomocí REVEX 51, žádný problém bych neměl. Jak v takové případě postupovat?
 


Název: Re: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.12.2018, 19:08
Docela by mě zajímaly podrobnosti. Ideálně kopie Prohlášení o shodě

Je to spotřebič třídy I ? Není to náhodou ve třídě II ?
Já bych nevylučoval, že to je s ochranou ve třídě II a "PE" vodič tam nemá ochrannou funkci, ale pouze potenciálové vyrovnání, aby se zařízení a především výstupní napětí nedostalo na nedefinovateln ou úroveň proti zemi, takže je to spojeno přes velkou impedanci. Pak by nevadila tlumivka v přívodu, ale naopak vhodně omezuje proudy naindukovaných vyšších frekvencí


Název: Re: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.12.2018, 22:01
    Zástupce firmy, který provedl měření přístrojem SECUTEST 0701/0702S II prohlašuje přístroj za bezproblémový.

Mno. Co na to říci. Díval jste se do návodu jak má probíhat kontrola, nebo revize toho přístroje? U mnoha specializovaný ch přístrojů se dočtete o "speciálním" postupu kontrol a revizí těchto přístrojů, nebo i toho že tuto činnost může provádět jen osoba na tyto přístroje proškolená, aby jednak nedošlo během měření k jeho poškození, a pak aby byly výsledky měření správně interpretovány .
Viz problém s tlumivkou a podobně.

osobně předpokládám že je to  vše v pořádku. Informace o správných hodnotách prováděných měření a postupu kontroly či revize tohoto přístroje, nehledejte tady, ale u výrobce toho přístroje. Pak nás schválně informujte.


Název: Re: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
Přispěvatel: Albert B 18.12.2018, 23:50
Výtah z Prohlášení o shodě:
PROHLÁŠENI O SHODĚ
Tímto prohlašujeme, že níže uvedený výrobek je v souladu se všemi
uvedenými normami
Číslo / měsíc-rok:   1829 / 10-15
Výrobce:   
Adresa:   
Popis produktu:   
Typ:   
Od výrobního čísla:   
Diagnostika in-vitro:   98 / 79 EG
Směrnice EMW:   2014 / 30 / EU
Meze nízkého napětí:   2014 / 35 / EU
Ve smyslu všech dodatků a včetně shody s následujícími normami:   
Bezpečnostní nařízení pro elektrické laboratorní přístroje:   DIN EN 61010-1
Rizikový management medicínských produktů:   EN ISO 14971
Poslední dvě cifry označující rok v CE-prohlášení:   15
Autorizované středisko:   DEKRA Certification GmbH
Vystavil:   
Místo, datum:   Berlín, 30. 10. 15

Přístroj tř. ochr. I.
V návodu je obsáhle popsáno prostředí z hlediska EMC, ale nějaké podmínky pro revizi tam nejsou. Ty jsou snad definovány v Prohlášení - viz norma DIN EN 61010-1.
Soudím, že v případě poruchy, bude impedancí ochranného vodiče, protékat střídavý proud, takže je třeba brát v úvahu impedanci, nikoliv odpor - což je otázka měřicí metody.
Předpokládám, že záležitost budu konzultovat s výrobcem, ale české zastoupení není příliš vstřícné a tak se snažím si věci dopředu vyjasnit. Akreditovaný servis v ČR, snad proškolený, provedl měření výše uvedeným přístrojem (stejnosměrným). Mohu to, samozřejmě, vzít jako platné, a problém dále neřešit, ale nedá mi to.  Ještě zkusím pečlivěji prostudovat návod (v němčině). Dík za vaše názory.
 






Název: Re: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 19.12.2018, 07:43
Ten PE vodič asi nekončí jen na té tlumivce.
Zkuste odpojit tu tlumivku od PE a proveďte AC měření znovu. Tím ověříme vliv té tlumivky.
Je možné, že ten AC proud "prošel někde jinde" i přes nějaký kondenzátorový filtr někam dále....



Název: Re: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
Přispěvatel: Albert B 19.12.2018, 10:43
p. Rozmahel,
   měření ochr. vodiče bez tlumivky jsem provedl s očekávaným výsledkem, t.j. cca 0,03 Ω.
Je to možná velmi ojedinělý případ, kuriozita, a snad by bylo vhodné obecně měřit impedanci, nikoliv odpor ochr. vodiče. Potom by ale všechny testery musely měřit st proudem.
Pro zajímavost - v příloze je obrázek konstrukce.
V pracovních vodičích to vypadá jako ve standardním spínaném zdroji.


Název: Re: Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.12.2018, 11:00
Už jen ta čokosvorka ve mě vyvolává jisté pochybnosti o serioznosti výrobce.
Pak přemýšlím jestli je pravděpodobné, aby ta tlumivka měla indukčnost řádově 3mH, aby se její impedance při 50Hz blížila 1 Ohmu