Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan Pašek 07.12.2018, 23:11



Název: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Jan Pašek 07.12.2018, 23:11
Po výměně topného systému na halách v práci jsou s topením jen problémy. Topný systém se přehřívá a odstavuje. Hledám tedy možné příčiny. U zdvihového pohonu trojcestného ventilu NV230-3 jsem narazil na protichůdné informace. Ptám se tedy...

Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
A) Pokud je na obou řídících svorkách Y1 a Y2 napětí vůči nule?
B) Pokud není na obou řídících svorkách Y1 a Y2 napětí vůči nule?



Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Martin Kurka 09.12.2018, 14:45
Stránky prospektu Belima mluví jasně. Pohon zastaví při obou signálech Y1 i Y2 zapnutých, při obou vypnutých otevírá.

Ale možná máte problém v přepnutí nastavovacího přepínače S1.2, který definuje kterou polohu bere pohon jako zavřený ventil, jestli nahoře - plně zataženo (přednastaveno) nebo dole - plně vystrčeno (S1.2. zapnutý). Přepínač prvotně musíte nastavit v souladu s napojeným ventilem, kde ten má uzavřenou polohu.

Teprve až správně nastavíte přepínač S1.2, lze říci, že Y2 otevírá, Y1 zavírá,  Y1+Y2 zastaví  pohyb a není-li signál ani na Y1 ani na Y2 se ventil otevírá (viz tabulka v příloze).

Nemáte-li správně nastavený přepínač, vznikají ony protichůdné informace.





Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Petr Liskar 09.12.2018, 18:26
Stránky prospektu Belima mluví jasně. Pohon zastaví při obou signálech Y1 i Y2 zapnutých, při obou vypnutých otevírá.
Máte pravdu, že český překlad manuálu to tvrdí. Obávám se ale, že jde o minelu - v originále vidím toto (viz obrázek). Jak vidno, stav, kdy je na oba vstupy přivedeno napájecí napětí, není definován ==> ventil v té chvíli může dělat cokoliv. Dle mého jde ale o nepřípustný stav.

Mimochodem, pokud ten tříbodový pohon není vybaven havarijní funkcí (což není),  těžko si lze představit situaci, že bude vystavovat bez přítomnosti napájecího napětí...


Ale možná máte problém v přepnutí nastavovacího přepínače S1.2
Nemáte-li správně nastavený přepínač, vznikají ony protichůdné informace.
Pod to bych se podepsal. Je to velmi častá příčina problémů.


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Juraj Rojko 09.12.2018, 19:16
Ten český návod je zjevně vadný. A moc bych se nedivil kdyby se při současném přivedení napětí na Y1 A Y2 zastavil také, ale navždy.


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.12.2018, 16:11
To by som bol veľmi prekvapený. Servá Belimo používam často, hoci vo verzii pre vzduchotechnik u a tie sú blbuvzdorné. Pochybujem, že u vodných je to inak.


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Petr Liskar 10.12.2018, 16:18
To by som bol veľmi prekvapený. Servá Belimo používam často, hoci vo verzii pre vzduchotechnik u a tie sú blbuvzdorné.
Nelze nic udělat blbuvzdorné, protože blbci jsou ohromně vynalézaví...


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.12.2018, 17:28
To je svätá pravda, avšak po stránke elektrickej odolnosti patrií spoločnosť  Belimo k tým skúsenejším
 :)


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.12.2018, 21:14
Je samozřejmě velmi pravděpodobné, že to mají ošetřené, ale už jsem viděl trojcestný ventil, kde bylo v návodu uvedeno, že současné přivedení napětí na obě svorky může ventil nevratně poškodit. Vzhledem ke konstrukci tohoto typu ventilů je to docela logické.


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 11.12.2018, 08:35
Ak belimo používa rovnakú logiku  v ovládaní motora, ako u vzduchotechnic kých servopohonov, tak by sa to stať nemalo. Ale najlepšie by bolo zavolať na technickú podporu. Majú zastúpenie aj u nás.


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Martin Kurka 11.12.2018, 23:28
Máte pravdu, že český překlad manuálu to tvrdí. Obávám se ale, že jde o minelu - v originále vidím toto (viz obrázek).

Mimochodem, pokud ten tříbodový pohon není vybaven havarijní funkcí (což není),  těžko si lze představit situaci, že bude vystavovat bez přítomnosti napájecího napětí...

Prošel jsem si dostupnou dokumentaci tříbodových serv ventilů jak v angličtině, tak v češtině.
Musím se přiznat, že mne vzájemná nesystematično st katalogových listů tříbodových Belim mírně řečeno zarazila. Zejména u firmy, která dělá opravdu dobré výrobky a v podstatě je vstupní řídící elektronika celé řady servopohonů Belimo stále na jedno brdo jsou prospekty každý pes jiná ves...
Porovnáte-li si řady prospektů na webu Belima, nějaká dědičná řada v prospektech vidět není a české překlady se svého aktuálního vzoru otrocky nedrží (tím netvrdím že to je ke ztrátě přehlednosti a pochopitelnost i).

Mohu-li však porovnání nějak zhodnotit vyplývá mi, že onen český překlad manuálu ze kterého jsem čerpal je opravdu s hroubou chybou. Žádný jiný Belimo servopohon se takto nechová. Když jsem příspěvek psal, myslel jsem si, že jde o nějaký speciální servoventil pro nějakou zvláštní havarijní funkci - tu Belimo řeší jinou metodou.

Mnou předložený český manuál ze kterého jsem čerpal ani nepocházel ze stránek Belima, ale ze stránek seriózního českého distributora Marinfo.  Na stránkách českého zastoupení Beima je český prospekt naprosto odlišný s vysvětlujícím diagramem potvrzujícím závěr kolegy Liškaře.
Tedy klasické zapojení, kdy ventil stojí, když je Y1 i Y2 bez napětí.

Opět se ukazuje že každá lež či dezinformace na Internetu má svůj nesmrtelný příběh.

Pokud si ještě pamatuji, moje praktické zkušenosti říkají, že se ovládání Belim chovalo při současných signálech Y1+Y2 tak, že měl přednost signál pro zavření (jako RS klopný obvod).
Ale v žádném prospektu Belim jsem o tomto stavu neviděl žádný popis chování.

Nakonec by nejlepší si toto chování vyzkoušet v reálu.  
Dalo by to méně práce než tato diskuze.


U Belim podle mne nehrozí, že by v případě obou současných signálů pohon shořel. Takto se chovávaly klasické servoventily s dvoufázovým elektromotorem nezi jehož vývody byl kondenzátor. Tam záleželo na který konec vinutí se přivedla fáze a tím se servo zavíralo či otvíralo. Belimo má v sobě DC motorek poháněný z elektroniky a Y1 a Y2 vstupy jsou vstupy elektonické logiky. Korektní reakce na současný signál Y1+Y2 musí být dobře ošetřena. Jinak by na tento nebezpečný stav muselo být v manuálu upozornění.


Název: Re: Za jakých podmínek drží zdvihový pohon trojcestného ventilu NV230-3 polohu?
Přispěvatel: Jan Pašek 12.12.2018, 22:37
chlapci děkuji všem za čas strávený nad touto diskusí. Jak to tak vypadá ne vše co je české je také hezké v našem případě správné.