Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomáš Kurel 07.12.2018, 10:13



Název: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Tomáš Kurel 07.12.2018, 10:13
Řešim při revizi mobilní jednotky dle ČSN 33 2000-7-717 (Cateringová kochyně) problém ohledně způsobu zapojení tlačitka central stop.

Tlačítko není zapojeno na podpěťovou spoušť např Eaton USA230, ale napěťově na Eaton ASA230. Což samozřejmě neplní funkci dle  ČSN. Správné zapojení odmítají s tím, že pokaždé, když je někdo krátkodobě odpojí, tak nepoletí nahazovat hl. jistič, aby jim nerozmrzly lednice.

MPBP nebyl předložen. Je nějaké řešení, aby při krátkodobém výpadku, nemuseli jezdit nahazovat jistič?


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.12.2018, 14:03
Tak například OEZ, dělá blok spoždění s označením BZ-BX-X230-A, je u něj uvedeno 0,5 s -
3,2 s. :)


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Tomáš Kurel 07.12.2018, 14:21
To zas jsou delší prodlevy než 3s odpojení, dost často tam filmaři čachrujou s prodlužovákama a různě přepojují, třeba v noci, když v cateringu nikdo není a museji tam kvuli tomu jezdit a nahazovat. Jedná se spíš o to, jestli tam central stop je vůbec potřeba? Od bezpečáka, žadný vyjádření nemaji.


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 07.12.2018, 15:45
Pokud jsem se dobře díval tak ČSN 33 2000-7-717 ed. 2 Elektrické instalace nízkého napětí - Část 7-717: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech - Pojízdné nebo přepravitelné jednotky, případně ČSN 33 2000-7-711 Elektrická instalace budov - Část 7-711: Zařízení jednoúčelová a ve zvláštních objektech - Výstavy, přehlídky a stánky, která by se také mohla na to vztahovat, požadavek na CS neobsahuje, tudíž pokud neexistuje MPBP, který by požadavak na CS výslovně uváděl, myslím, že jeho instalace není potřeba. Jde o to, jestli to nebude vyžadovat MPBP organizace, v jejímž areálu je vámi zmíněné zařízení provozováno.


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Tomáš Kurel 07.12.2018, 19:39
Já jsem tam ten požadavek taky nenašel a domnívám se taktéž, že CS není potřeba.
V tomto případě by bylo lepší CS zrušit, aby kuchaře nemystifikoval o a při jeho případném nezafungování neprodloužilo reakční čas zachraňující osoby, která se bude u tlačítka dobu divit, že to nefunguje nejde, než půjde shodit jistič. Když tam takto zapojené tlačítko nebude Vůbec, laik půjde rovnou do rozvaděče.
Nebo doplnit tlačítko varovným nápisem, že se nejedná o bezpečností vypnutí?
 


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 08.12.2018, 09:01
Central stop je spíše termín z oblasti požární ochrany např. ČSN 73 0848, a proto bych se podíval do PBŘ pokud je k dispozici.
Je to v ranku požárního technika. Pokud to nevyžaduje hasič (technik požární ochrany),  CS je zbytečný. Nepleťme pojmy CS (hasiči) - hlavní vypínač ,  nouzové zastavení (normy elektro).
U podobných zařízení bych se soustředil zejména na PD VTZ elektro a hlavně perfektní funkci RCD, případně pospojování.


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 08.12.2018, 11:46
Tlačítko central stop s rozpínacím kontaktem a aretací lze zapojit přes patřičné jištění dle proudu cívky stykače do série s cívkou stykače, který spíná hlavní přívod sítě do objektu. Při aktivaci central stop se přeruší proud do cívky stykače a tím se spolehlivě odpojí celá mobilní jednotka od sítě. Protože má tlačítko aretaci, zůstane stykač odpadlý a veškeré zařízení mobilní jednotky odpojené od sítě až do doby ručního nahození tlačítka.
Pokud dojde k výpadku sítě, stykač také odpadne, ale po obnovení dodávky napětí znovu přitáhne.
Jedinou drobnou vadou na kráse je to, že po aktivaci central stop zůstane přívod k tlačítku pod napětím. Všechny spotřebiče v objektu jsou však spolehlivě odpojené. Bude-li přívod napětí k tlačítku central stop veden přes proudový chránič, je riziko úrazu i při přímém dotyku tohoto přívodu minimální.


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 08.12.2018, 12:44
Je dobré si uvědomit dvě věci.
Nouzové zastavení nebo nouzový stop - smysl je rychlým vypnutím odvrátit možné hrozící nebezpečí ohrožení životů, majetku, atd...
Tady asi po stránce jistoty vypnutí v případě potřeby je nutno zapůsobit rozpínacím kontakem, který je vždy funkční. Tento kontakt spolehlivě rozepne obvody pod proudem, které "drží " příslušnou spoušť.
Nevím, proč by mělo v jakési polní kuchyni být toto opatření. Zdrcnou se knedle? Srazí se omáčka?
Požadavek na ten či onen druh vypínání musí někdo stanovit. Jinak je souznění podobných slov, jako např. bulva nebo vulva.  :)


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 09.12.2018, 09:25
Dokud budeme plést pojmy "Central stop" a "Total Stop" s "Nouzovým vypnutím/zastavením",  tak v tom budou vznikat tyto zmatky.


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.12.2018, 12:04
V pevné, stavební elektroinstala ci, nemá pojem "Nouzové vypnutí/zastavení" co dělat.
Tento název patří jednoznačně do kategorie strojního zařízení.  >:(
Pojem Centrál stop/Totál stop, patří do stavební/pevné elektroinstala ce. (norm)


Název: Central stop přez stykač který ovládá nulu!!!
Přispěvatel: Michal Pokorný GTV 07.02.2019, 21:39
Dnes jsem viděl bytový rozvaděč se špatně zapojeným central stopem.Pán měl 3f obvod a krom běžných jističů měl instalovány paměťové impulsní relé elkoep pro ovládání světel tlačítky.Tuším že tam byly 3...
Central stop měl vyřešen tak že jednofázový stykač měl připojený přez vypínač central stopu a po rozpojení kontaktů vypínače central stopu tzn když se stratilo napětí na kotvě tak stykač rozpojil ovládací kontakt.Potud v pořádku... až na to, že to co ten stykač rozpojoval byla nula proudového 3f chrániče ... tzn centrálního chrániče který chrání celou instalaci.Doko nce asi z toho důvodu mu 2 z těch impulsních relé shořely..
Oprava i úprava proběhla zdárně, ale pokud nad tím uvažuju to řešení které tam bylo napraseno fungovat mohlo ... Prosím zkušenější kolegy o radu a názor... děkuji


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: František Janeček 07.02.2019, 21:57
V bytě to měl na co?? :)


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: Martin Novák 07.02.2019, 22:58
V bytě to měl na co?? :)

Uz jsem se taky potkal s pozadavkem zakaznika na "central stop" (jak to nazval on). Byl tim z jeho strany minen vypinac, kterym v byte pri odchodu vypnul veskerou elektriku krome lednice.


Název: Re: Jak postupovat při dle ČSN nesprávném zapojeni central stop?
Přispěvatel: František Šohajda 08.02.2019, 07:51
Citace
Já jsem tam ten požadavek taky nenašel a domnívám se taktéž, že CS není potřeba.

Také jsem se setkal s velkokuchyní kde CS nebyl a další velkokuchyní kde CS byl!
Jeden kraj, kuchyně vařili každá cca 1500 jídel denně!
PBŘ jsem nenašel.....Ob ě dvě +- 1 rok stejně postavenya kolaudovány!!
Tak nevím jak to projektovali? :-\