Diskuse Elektrika.cz

V elektroměrovém rozvaděči budeme navyšovat max. proud hl. jističe z 250A na 315A. Nevíme si pořádně rady s pár věcmi, aby vše splňovalo veškeré připojovací podmínky pro ČEZ.
Revizní technik nic neví, nemá s tim zkušenosti, ten jen napíše zprávu a lidé od ČEZ také neví, přijedou až technici, kteí vše zapíšou a zkontrolují, na internetu jsem toho taky moc nenašel, tak píši sem.

Podmínkou je zvýšit hodnotu max. proudu hl. jističe z 250 na 315A.
Pojistky se vymění z 250A na 350A. Problém je, že 350A se již nevyrábí, je jen 355 A.
Bude to takhle v pořádku?

Měřicí transformátoty máme již zakoupené a ocejchované, s tim problém není.
A co se týče hl. jističe, je s tim největší problém.
Nyní je tam DEION BD250NE305.
Ten se musí vyměnit, ale nevím za jaký.
Půjde určite o desku OEZ MODEION BH630 ale dále jakou připojovací sadu bych měl zvolit, aby vyhovovala ČEZu. V tom jsem jelen, je opravdu mnoho možností. Vím jen, že dolů musejí jít vřetenové svorky a nahoru připojení svorek a Cu plocháč + plomba.

Nebo je další možnost, která by se mi líbila více, a to výkonový jistič od Noark řady Ex9M pro 315 A. Jen nevím, jestli by splňoval opět podmínky ČEZ. Máte prosím s timhle nějaké zkušenosti.

Nevím proč, ale nemohu se ubránit potřeby se zeptat co za profesi se ptá.

Mám ten pocit že to někdo chytil za špatný konec.

Pokud se bavíme o navýšení o 100A, jde o dost zásadní rekonstrukci a zde by nemělo býti místo pro bastlení.

Mělo by se začít obhlídku instalace, kontrolou revizí a dokumentace. Projektová dokumentace bude třeba doplnit o nové rozvody a řešit rekonstrukcí.

ČEZ nejprve je třeba požádat o navýšení jističe, to vám potvrdí písemně včetně upřesnění připojení a umístění měřícího zařízení. Dál budete vyzváni k uhrazení poplatku za rezervaci příkonu, až bude uhrazen je možno na zařízení pracovat.

Rozvaděč se starým deionem si umím představit... Hlavní problém bude absence výrobního šťítku nebo Imax. 250A.
Nemluvím ani o vedení a dalších věcech.

Revizák co nezná připojovací podmínky, je vám... Radši ho pošlete razítkovat od stolu instalace. Sežeňte odbornou firmu elektro.

U některých polopřímých elektroměrů je přednastaven převod, je nutné pak zkoordinovat i jejich výměnu po navýšení.

Osobně si myslím že bude třeba minimálně výměna rozvaděče.

Postněte foto ať se dá bavit blíže. 

Na prvním místě jsou připojovací podmínky distributora.
Revizáka vyměnte.
Špatně jsi hledal. Například jistič z OEZ typ : BC160NT305-63-D, lze použít. :)

Odkdy lze použít 160A blok, notabene s 63A spouští pro 315A?
Je docela podstatný rozdíl mezi IR a Ii, takže to béháčko byla nakonec správná volba.

A krom toho, proč se neobrátíte na projektanta? Revizní technik dělá revize, nikoliv návrhy a změny.

Všetko zariadi projektant. Púšťate sa na tenký ľad. Požiadajte o navýšenie MRK ,  ak ju nedostanete, lebo na nn strane je +100 A dosť ,nebudete to vedieť riešiť v primeranej cene. To je výkon ktorý sa štandardne ťahá z trafostanice a ER býva umiestnený v jej blízkosti. Kto by platil vaše straty. BH630 spínací blok je ok, spúští je k nemu hafo, projetnat a distribučná určia aká. Neplombujú sa vývody, ale celá čelná doska, MTP a skúšobná svorkovnica.

No jo. Omluva. :-[
To je tak, když dělám pět věcí najednou.
BH630 je ta správná volba. :)

Doplnění:

ano, už máme od ČEZu schválené navýšení proudové ochrany před elektroměrem. Sice je to hraniční, ale schváleno to je.

Děláme to pro firmu, která jen šetří, na nějaký návrhy kašle atd, v okolí není nikdo, kdo by tomu skutečně rozuměl. Vím, že je to na prd, ale už to nezměním.

Elektroměrový rozvaděč je malý, firma ho rozhodně nechce měnit.
Transformátory sem nechal vyrobyt stejné velikosti a stejného typu, jen na 315A.
Ohledně tech pojistek, máme tam OEZ PLNA2 gG 315. Revizák řekl, že tam máme dát 350A, ale teď se vyrábějí již jen 355A. I když 350A se dají ještě sehnat. Ale on neví, jeslti by tam měly přijít ty nebo ony. Proto se ptám, jestli víte něco víc.

Původní Modeion na 250A se tam vejde jen taktak. Větší modeion je vyšší cca o 5 cm, což znamená, že se tam nevejde, musely by se vybourat nějaké cihly a znovu zazdít. Proto jsem navrhoval ten Noark, který je menší. U obou dodaz to plombovací lanko na hodnotu proudu.
Větší problém spíš řeším, jak uchytitpřívody . Spodní vodiče uchytím vřetenovýmo svorkami, předpokládám, že vodiče zůstanou původní. Problém vidím s těho horními Cu páskami, nevím, jeslti půjdou do vřetenových svorek nebo do něčeho jiného, ještě musím otevřít ten kryt.

Spíš jsem se chtěl zeptat, jakou verzi toho modeionu nebo jiného vybrat. Hlavně jakou hodnotu z tohole vybrat. Nikdo u nás nic neví:

menovitá mezní zkratová vypínací schopnost / 230 V    60 kA/100 kA
Jmenovitá mezní zkratová vypínací schopnost / 400 V    36 kA/65 kA
Jmenovitá mezní zkratová vypínací schopnost / 500 V    20 kA/35 kA
Jmenovitá mezní zkratová vypínací schopnost / 690 V    15 kA/20 kA
Jmenovitá zkratová zapínací schopnost / AC 415 V    75 kA/140 kA

Zase Noark nabízí na výběr pouze z tohoto, tak nevím, jestli by byl ČEZem také uznán:
Vypínací schopnost   N: 50 kA  nebo   H: 100 kA

Nyní posílám fotky pro představu:

(http://tinypic.com/view.php?pic=2jc909i&s=9#.XAf9gzGNzIU)

(http://i63.tinypic.com/kdl3ex.jpg)

(http://i65.tinypic.com/2jc909i.jpg)

(http://i66.tinypic.com/qrz0ut.jpg)

(http://i63.tinypic.com/29y5l5f.jpg)

(http://i68.tinypic.com/xanhms.jpg)



Budu rád za jakékoliv postřehy.

Zde je ještě odkaz jističe Noark, který bych tam nejraději dali, protože je menší a jednodušší:

http://www.noark-electric.cz/cz/produkty/Kompaktn%C3%AD_jisti%C4%8De/Kompaktn%C3%AD_jisti%C4%8De_Ex9M (http://www.noark-electric.cz/cz/produkty/Kompaktn%C3%AD_jisti%C4%8De/Kompaktn%C3%AD_jisti%C4%8De_Ex9M)

Jen nevím, jak by do něj šli zeshora připojit ty Cu pásky, když k tomu dodává jen  vřetenové svorky.

Pardon za moji tech. neznalost, nejsem elektrikář, nebudu to montovat. Pouze hledám elektrikáři info, neboť nikdo nic neví a všichni to chtěji hned a levně. Ale s tim už ted nic neudělám. D9ky za jakýkoliv info.

No, jestli jste nechali na zakázku vyrobit trafa 315/5, jsou to vyhozený peníze, protože 315 není v řadě. Má být (pro 315A) 300, nebo 400/5. 315/5 je blbej převod a nebude se to líbit.
Jsou o stupeň vyšší, jsou, tohle je bez problémů. Spíš bych se staral, aby vyšly na impedanci.

Jakou spoušť to je těžký. Nevíme co máte povoleno. Základ jsou dvě možnosti, In máte dovolený 3-5 násobný,  nebo máte povoleno víc, než pětinásobek. Podle toho koupíte spoušť.


K Modeionu je spousta adaptérů, o vměstnání a napojení bych neměl obavy, ovšem celkově se bude jednat o bastl postrádající štábní kulturu. Od firmy, která si může dovolit hlavní 315A deion a zároveň chce ušetřit za každou cenu je lepší dát ruce pryč.
Ten nejlevnější postup v tomto případě je minimálně zavolat do DCK nebo Elplastu, či některého z malých výrobců oceloplechů a objednat si plastový rozvaděč pro nepřímý do 630A.
V ideálním světě nežijem, aby to viděl projektant, kontaktoval se výrobce a udělala se nová vestavba do toho oceloplechu...

Tak s tou impedancí by mě to docela zajímalo. Předpokládáte 0,4s nebo 5s? Ignorujete nastavení deionu? Čím to hodláte měřit?

První kolo máte za sebou. Máte schváleno navýšení od ČEZ.

První dotaz co mě napadne:
 - Uveze přívodní a odvodní kabel těch 315A? Trvale? Co to je za kabel/kabely?

Ohledně jističe:
 Tady vám asi nikdo neřekne, zda-li jistič vyhoví jako hl. před elektroměrem, na to by vám odpověděli na ČEZu - tu vás nejpravděpodob něji odkážou na připojovací podmínky, nebo případndě u NOARKu, kde by vám měli říci že je ten který jistič použitelný jako HL.Jistič. Jističe OEZ Modeion jako HL. jističe před elektroměrem nejsou problém, když mají osazenou správnou spoušť.
OEZ má obrovské množství "bižuterie" na připojení kabely, pásovinami...

Ohledně zkratové odolnosti (ty kA ve vašem dotazu)
Nikdo z nás nezná místní podmínky, takže vám nemůžeme ani říci, jaké jsou tam v daném místě zkratové poměry. Nevíme jaké je před tímto trafo, jaké je před tím jištění, jaká je síť...

K fotkám.
asi by pomohla fotka celého rozvaděče.
Ten dobytek co připojoval ty dráty do toho Modeionu ze spodu, by zasloužil po gulách. Má to pěkně nakřivo - asi ten drát někam "táhne" a zadělává si na průser.
Ty pojistky co jsou narvaný v těch spodkách jsou taky špatně. Jestli se nepletu tak toto budou spodky velikosti "1",  a ty jsou jen do 250A, takže hnát přes ně 315A není úplně dobře. Mrkněte na výrobní štítek té pojistkové skříně, bude tam uvedem maximální proud. Krom toho, pojistkové spodky pro velikosti "2" mají větší styčnou plochu.
Pásoviny do MTP - změřte si jejich rozměr, aby jste zjistil, jestli jsou vhodné pro zatížení 315A


Když to shrnu. Tak nemohu mít o moc jiný názor než kolegové přede mnou. Navýšení o 100A je natolik velký zásah do instalace, že to nejde udělat od stolu podle fotek. A opravdu to chce projektanta, kterej se na to podívá.

Pokud jste tlačen do toho, že to má stát nula nula nic, nebo míň než málo, tak ruce pryč od toho. Taky by to mohlo skončit velkým průserem.

Předpokládám, že neočekáváte, že vám to tu někdo vymyslí a navrhne zadara...

Nejde jenom o případný průser ale proč za každou cenu chtít vytvářet "Scheiße." Navíc krom opičáren a prasení, je rozvaděč svým šťítkem určen na maximální proud, vy si troufnete na tuhle prasárnu dát šťítek In 350A? Jste k tomu vůbec oprávněn?

Dle mě by bylo minimálně vhodné, kontaktovat výrobce rozvaděčů a zadat parametry na výrobu nových "střev".  A ať mi nikdo netvrdí, že firma co vysolí  30-50k za rezervaci, bůh ví kolik sta tisíc za mašiny v instalací, nemá na slušný rozvaděč...

Nechci nikomu radit v podnikání ale né vždy je nutné být u všeho. Tak buď se to udělá řemeslně správně se všemi náležitostmi, nebo vůbec. Pokuď tomu tak dobře rozumí, že ví projekt netřeba, rozvaděč gut a ty vyměň jistič, tak si to taky mohou udělat sami.... Nebo sehnat nějaké čuně, které to za pár peněz a bez řečí udělá  (zle)

No, tak tímto to zde ukončíme.
Serioznímu dodavateli nemusí spotřebitel shánět jak to udělá.
Taková zdůvodnění vykládejte třeba vlastní babičce.

Už je jasné, proč jste nereagoval nač jsem se ptal hned v úvodu.