Diskuse Elektrika.cz

Hned na úvod jen upozorním, že se v elektrice vůbec nevyznám a nechystám se na to vůbec šáhnout. Jde mi jen o ujištění, v horším případě o psychické připravení se :D

Koupili jsme byt s kabelem na sporák 4×2,5.
No, jenže pán co mi dělá kuchyň potřebuje do sporáku kabel 5×2,5.
Kámoš elektrikář mi řekl, že to v krabičce v pohodě vyrobí a udělá tím klasickej "netuším jaký" obvod, a že to tedy nemusíme od skříně natahovat celé znovu a jen natáhnout ten pětižílovej kabel od krabičky tam, kde bude stát fyzicky sporák.
Tak tedy prosím, jde udělat z toho čtyřžílového kabelu pětižilový a není to nějaká vyhořenívhodná prasárna?
Jelikož neznám jiného elektrikáře, ale ráda bych měla i jiný názor, píšu sem.

Opravím to, zavrženíhodná prasárna.
Nový rozvod určitě 5x. Problém je minimální přípustný průřez vodiče PEN (10mm2)

Jestli je to stávající instalace, lze to tak provést. Ale je chybou vynechat instalace když se dělá nová kuchyň...

Dlouhá léta se tak sporáky připojovaly. Ale doba pokročila a požadavky na bezpečnost instalace taktéž. Na 4x2,5 (doufám, že alespoň Cu) sice sporák fungovat bude, ale není to co do spolehlivosti provozní a bezpečnostní to nejlepší řešení, které lze nabdnout.
Bez sekání by se dalo uvažovat, umožňuje-li to zapojení sporáku, o zapojení 2L+N+PE, čímž se poněkud omezí vytižitelnost sporáku a zvýší se bezpečnost, nebo se sekáním natáhnout nový 5x2,5 ideálně s CY 4 pro pospojení přímo z rozvaděče.

Na 4 žilový přívod ke sporáku (jak to bylo u vás v bytě původně) fungují
a ještě mnoho let budou fungovat desetitisíce, ne-li
statisíce sporáků v celé republice.
Proto jsou sporáky stále vyráběny s možností zapojení 4 i pětižilovým kabelem.
Pokud se nerozhodnete zrekonstruovat instalaci v bytě a zatím
nemáte v rozvaděči chránič a pětižilový přívod do "krabičky",
 může váš odborník použít i původní 4 žilový kabel a nemusí nic kouzlit.

PS

Hlavně se ujistěte, že vámi pozvaný odborník dokáže správně interpretovat
návod k zapojení svorkovnice v návodu k obsluze sporáku!

Laicky řečeno, pokud je to nějaký panelák v hliníku a v síti TN-C, pak je čtyřžilový kabel pozůstatkem doby, kdy se bezpečnost tak neřešila a bolševik byl schopen schvalovat rozvody v síti TN-C a v hliníku, kde při banální poruše hrozil smrtelný úraz elektrickým proudem. Zřejmě převzal sovětský vzor "nas mnogo".
V tomto panelákovém bytě lze celkem snadno udělat nový přívod pětižilový v liště tak, aby byl pohledově schovaný a nenapadá mě jediný rozumný důvod řešit, proč to neudělat.
Pokud je to nějaký byt z novější výstavby či po rekonstrukci a kabel je v mědi, reklamujte to.
Varná deska má ještě jeden neduh. Vlivem vysokých teplot v jejích útrobách je zde celkem vyšší pravděpodobnos t, že časem dojde k poškození izolace. Už i z tohoto důvodu je v dnešní době rozumné připojit varnou desku za proudový chránič. A to neuděláte na čtyřžilovém kabelu. Samozřejmostí je bod rozdělení z TN-C na TN-S v bytové rozvodnici, který je řádně přizemněný. Pokud váš kamarád rádobyelektrik ář toto nechápe, vyměňte ho a nechte si ho jen na párty. Ovšem zvážil bych i tuto možnost, zda je to dobrá volba, protože člověk, který vás záměrně vystaví nebezpečí, asi kamarád nebude. 

Je to cunacina ale líp řešena než kabelem 5x z krabice origo propojem ke sporaku na PE+ N.

Nejideálnější je natáhnout ale nový přívod.

Určite by bolo správne a najvhodnejšie prerobiť celú inštaláciu na TNS.
Avšak tak ako to tu už predo mnou bolo povedané,  je ešte strašne veľa starších inštalácií,  ktoré ešte pekných pár rokov budú slúžiť. Nie, že by som bol zástancom týchto inštalácií,  doba pokročila a s ňou aj požiadavky na inštalácie. Ale nesúhlasím ani s názorom, že ak budete mať rozvod TNC, tak vás to zabije. Mám 70 rokov, no doteraz som vo svojom okolí z tohoto dôvodu nezažil, ani nepočul o úraze. Mali sme aj smrťáky v práci, (na vn a vvn),  ale nie také,  kde by sa dalo povedať,  že "keby bola inštalácia TNS, tak sa to nestane"  V niektorích prípadoch je problém prerobiť inštaláciu, preto sa prikláňam k názoru, že aj tak še to dá. Nemusí byť všetko len biele, alebo čierne.

Že by elektrotruhlář?

4 žilový kabel je možno zapojit jako L1+L2+N+PEN anebo, pokud v bytě nemáte ani Fi chránič a jde o původní rozvod v perfektním stavu, lze možná zapojit jako L1+L2+L3+PEN. První varianta je o trochu bezpečnější.

Ten sporák jde totiž zapojit i jako L1+PEN, tedy na dvouvodič a taky to nehoří, jen to lze provozovat na max.16A tedy cca 6000 Watt. Méně náruživé kuchařky to ani neomezí...

Ale elektrikářova kuchařka musí mít 5 drát, přes to nejede vlak.

Na 1F jistič 16A pouze 3700W! Zde se ovšem hovoří o přívodu 3L+PE, takže o výkonové omezení nejde. Tazatelku zbytečně zahrnujete irelevantními informacemi.

Pán co dělá kuchyň je elektrikář nebo truhlář?

Optimální by bylo, aby celou elektroinstala ci bytu prohlédl rev. technik a pak by se dalo zodpovědněji rozhodnout, zda lze ponechat  přívod pro sporák původní nebo sekat nový přívod, nebo dokonce udělat nové vše.

Nutno ještě podotknouti:
Možná, že pán co dělá kuchyň myslí na budoucnost a protože kabel
"z krabičky" bude veden nějak komplikovaně, doporučuje instalovat
kabel pětižilový a jednu žílu nepoužít.

Taková prozíravost montéry v budoucnu určitě potěší.

 :)

Jenže při přívodu 3L+PE se dá předpokládat, že spotřebič, který potřebuje střední N vodič, v lepším případě pouze nebude fungovat správně, ale větší pravděpodobnos t je, že spolehlivě shoří.
Takže plně podporuji ty, co radí, že je třeba zavolat odborníka, ne nějakého "dráteníka"!

Pane kolego, A to je co za síť?  ;) Já vím překlep asi mělo být L1+L2+N+PE

Nevíme jak vypadá celá instalace. Nebyl bych tak radikální, jako někteří kolegové. Myslím, že by sporák šel připojit tak aby byl dobře připojený z ohledu funkčnosti i bezpečnosti.

Za předpokladu, že bude vedení ve slušné kondici - nezřídka byl v panelácích, kde byl el. sporák, natažen ke sporáku kabel CYKY 4x4 (sídliště Brno - Kamenný vrch),  a myslím, že využít takovýto kabel na připojení sporáku, jak psali kolegové dříve, jako L1+L2+N+PE bude podle mě bezpečné i funkční. Samozřejmostí je ovšem osazení 2p jisitče, přeznačení jednoho fázového vodiče na vodič N na obou koncích a proměření parametrů kabelu/vedení.

Zkrátka - proč to dělat jednoduše, když to jde složitě.

 :)

pan. Jiří Schwarz.
Nepochopil som váš príspevok. Prečo by mal spotrebič zhorieť,  pokiaľ by som použil PEN? Môžete to vysvetliť,  prípadne nakresliť a odôvodniť?

Pokud je kabel 5x2,5 v medi, spravne odjisten a poplatny dobe instalace, rizika bych povazoval za prijatelna.
Samotne pripojeni urcite bude v navodu, a i kdyby ten chybel, tak kazdemu elektrikari musi stacit oznaceni svorek na spotrebici v kombinaci se znalosti pozadavku norem na pripojeni spotrebicu k pevne instalaci.

Jirka Schwarz psal L1+L2+L3+PE!! ne PEN

Pánové, je prima, že jste si tu tak pokecali :D jak jsem psala v původním dotazu, vůbec se v tom nevyznám a ty "vaše zkratky" mohou být klidně v čínštině :D
Jen tedy pro upřesnění pár věcí (:
1) kabely (dráty, rozvody nebo nevím jak to nazvat),  co jsou ve zdi, jsou v mědi, tahané asi před rokem. Ke sporáku byl přitažen kabel 4×2,5 (místo původního jednofázovýho nebo jak to říkal...)
2) pán co mi dělá kuchyň mi k té kuchyni pořizuje nové spotřebiče a ty mi tam zapojí, nic s elektrikou dělat nebude. Takže to není elektrotruhlář, i když bych mu to mohla navrhnout ;) na sporák, který mi tam pořídí, potřebuje 5ti žílu, pamatuji si akorát že povídal něco o zemi a pracovní zemi. Tohle jsem zjišťovala jenom proto, abych věděla, co se musí připravit.
3) šlo mi fakt jen o to, jestli jde z kabelu 4×2,5 ve zdi udělat kabel 5×2,5 u sporáku. Nicméně po pár odpovědích tady jsme začali řešit komplet výměnu toho 4žilového a prostě tam natáhneme 5ti žílu. Muž má radost, už máme zasíťovanou celou chodbu :D

Pokud vám to dělal někdo před rokem a natáhl tam čtyřžílu, slušně řečeno, patří přivázat za koule za traktor a tahat ho na laně za traktorem po celém okrese pro výstrahu ostatním.
Ale vy jste jistě civilizovaná žena, tak to reklamujte, to bude humánnější způsob. Pakliže by se dotyčný k reklamaci nechtěl postavit čelem, kontaktujte TIČR a Živnostenský úřad. Ten dotyčný provedl instalaci podle norem platných před více jak 25 lety  (zle)

Ja suhlasim s Vitom. Vacsina dosiek sa zapaja na 2 fazy +N + PE. Sam mam doma dosku, ktora chce L1, L2 + N + PE a je z nej vyvedeny kabel 5x1,5 kde je sedy a modry v kope ako N
Cize daj istic 2 polovy B16, sedy preznac na N a zapoj.
Bude to funkcne a bezpecne

Deska není sporák.


To asi ani nebyl elektrikář a faktura nebude...

To L. Prázdná:

Jo to je ponaučení, že jsou odborníci a lemplové. Výměna kabelu je nejlepší řešení, jen si tam už vemte někoho normálního.

Máte divnýho kamaráda co si říká elektrikář.
Vězte že skutečný by natáhl kabel 5 vodičový+zesílený z/ž, dále by chtěl "spoustu" peněz za chrániče, přepěťovky a další věci o kterých jste coby laik neslyšela.
Dobroser typu ať je to co nejlevnější, je sice lákavý prvotní partner, nicméně pozor na jeho chatrnou výbavu, o jeho technice se raději nebavme.
Není nad to si vzít za manžela elektrikáře skutečného (dance)

Všeobecně.

Dle vašeho "čtyřžíla",  tedy 4x2,5 se dá tolerovat ve starých rozvodech, prováděných někdy před cca 20 lety. Už tehdy to nebylo dobře a mělo to spoustu ALE, tedy rizik.
U nových instalací je nutné mít plný počet vodičů pro každý obvod, tedy jasně a logicky z toho vyplývá že 4x2,5 bude špatně. Z několika normo-důvodů které vám asi nemá cenu vysvětlovat (nic osobního) bude nutné natáhnout nový přívod CYKY  5Jx2,5 rovnou z rozvaděče. Tak že "pán co dělá kuchyň" má pravdu a vy se podle toho zařiďte.

Dále bych se zamyslel nad tím, jestli i to další "zasíťování" není v podobném předpisům- odporujícím stavu. Možná uvažujte o pozvání skutečného elektrikáře, který vám to zkontroluje a poradí co s tím dál.

Mě osobně přijde že tam není PEN, ale jen PE. V nové instalaci si nějak neumím PEN představit jinde, než maximálně na přívodu do rozvaděče. Dál v instalaci nemá co dělat, i díky nedostatečnému průřezu  (norm)

Jo, na rok starém kabelu asi nebude N - modrý :-)

Vždyť stále neznáme barvy vodičů, příkon spotřebiče a ani to, zda má v bytě Fíčko.

Má tam dvě fáze tedy 2x16A a to v 98% případů kuchtění vystačí.

Vystačí/nevystačí....
Šetřit v rámci bytu několik metrů 4x2,5 vs 5x2,5 je diagnóza.

Jistě, víme, že za určitých podmínek lze desku připojit i na dvě fáze a není to nic nového pod sluncem. Na straně druhé, není to řešení, ale z nouze ctnost. Jsme na odborném portále, kde se předpokládá odpověď ve stylu, jak by to mělo být, aby to bylo správně.
Pokud platí 25 let nějaký předpis, který mluví o třech/pěti žílách, nevidím zde prostor pro obhajobu čtyřžíly. Pokud toto chcete obhajovat, založte si portál Bastlírna Jiřího Babici a tam můžete kreativně rozebírat vše možné a třeba vymyslet i řešení, jak do varné desky nepřivádět žádný kabel a řešit dolévání petroleje.
P.S. Jsem nějak poslední roky alergický na šmudly, co si oblečou lacláče, do ruky vezmou štípačky a už si myslí, že jsou elektrikáři. Tak omluvte můj nekompromisní názor.

Radku moje slova  :)

Je nutno dodat důležité upozornění!

Pomineme-li případy, kdy už má slovo policejní vyšetřovatel,
tak všichni se sporáky zapojenými v TN-C (PEN),  pokud dojde k
přerušení tohoto vodiče na trase mezi rozvaděčem a sporákem,
to poznají okamžitě.
(Vrtání, sekání, věšení obrázků, sabotáž, syst. Kramný apod.)
Sporák jim nehřeje vůbec, nebo málo, nebo naopak moc.
Jsou proto nuceni okamžitě jednat.

U sítí TN-C-S s proudovým chráničem, přerušení PE bez měření nepoznáte.
Sporák vaří a peče normálně, k žádné akci vás to nenutí a nebezpečí číhá.

Doporučoval bych zkrácení revizních lhůt v bytech z doporučovaných
5ti let (které samozřejmě každý provádí běžně) na 1 rok maximálně.
A uzákonit povinnost min. 1 týdně vybavovat (rozpohybovávat) chránič zkušebním
tlačítkem.
Chrániče vybavit počítačem vypnutí, zaplombovat a stav pravidelně kontrolovat
zvláštním orgánem distributora.

Uff... :-)))) (prominte)

A proudové chrániče do rozvaděče na veřejně přístupném místě.

Což by ovšem nebylo úplně marné při zásahu HZS, kterýžto v počátku zásahu považuje za hlavní vypínač hlavní jistič, občas umě schovaný na chodbě za poličkou...

Výborný nápad!
Děkuji za vylepšení mého doporučení.

 ;)

Komise min. 5člené, každých 5 let vyměnit přívodní kabel, přezkoušení chrániče mít natočeno min. ze 3 kamer a uschovat na dobu min. 50 let, atd.,  atd. To fakt myslíte vážně??

Z toho strach nemám, že by hasiči při zásahu nedokázali vypnout elektriku v pojistkové skříni distributora, třeba i hasičskou sekerou.

Pokud se do ní přes podbití či trám pergoly dostanou. Ale jo, když je třeba, jsou kluci šikovný a pojistky umí vytahat. Nicméně pokud se jim nepodaří dostat k měření ani HDS, nejsou to sebevrazi.

(Smích)


Občas je to umně schovaný a zabedněný. Super jsou pidi výřezi v zateplení s menšími druhými dvířky. Nebo homemade náhrady dvířek s vlastním zámkem.