Název: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Demarcus 08.11.2018, 15:05 V učebnici elektroenerget iky (rok vydání 1976) jsem narazil na tabulku "Nejmenší dovolené proudy [A] vodičů přiřazené k jmenovitým proudům pojistek". Stále mi vrtá hlavou co tato tabulka vlastně popisuje a k jakým výpočtům se používá. Tabulku přikládám v příloze.
https://zdroje.elektrika.cz/?q=energetika&rok_od=&rok_do=&facet=Učebnice Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: ACEOF ACES 09.11.2018, 14:31 Já jsem to pochopil tak, že pojistkou s uvedeným jmenovitým proudem lze správně jistit vodič/kabel, který nemá dovolený proud menší, než jaký je v tabulce.
Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Javorsky 09.11.2018, 18:11 Ja treba to "nejmensi" vubec nechapu, vidim to jak prosty preklep, a k nedovolenemu produ 6A pro pojistku 6A bych se nenechal ukecat.
Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.11.2018, 18:45 Protože dovolených proudů je několik, tabulka zřejmě uvádí ten v nejméně příznivých podmínkách.
Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jiří Kubík 09.11.2018, 20:15 Na pojistku třeba 50A samozřejmě nelze připojit vodič, který
je dimenzován na proud nižší než 50A, protože při zkratu by se přepálil ten vodič a ne pojistka. Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Milan Hudec 09.11.2018, 23:23 Na pojistku třeba 50A samozřejmě nelze připojit vodič, který Při zkratu by se vodič dozajista nepřepálil.je dimenzován na proud nižší než 50A, protože při zkratu by se přepálil ten vodič a ne pojistka. Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jan Franěk 10.11.2018, 05:32 Odkaz mě ukáže množství různých knih. Můžete prosím napsat o kterou knihu konkrétně jde a na které stránce ji najdememe? Ušetříte tím mnoho času mě i kolegům.
Předpokládám že text okolo tabulky poskytne relevantní vysvětlení. Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Miroš Jan 10.11.2018, 06:30 Vzhledem k tomu, že to je tabulka z učebnice, tak ji neberu vážně. :D
Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jiří Kubík 10.11.2018, 09:24 Při zkratu by se vodič dozajista nepřepálil. Připojíme vodič 1,5mm2 Al (12A) za pojistku 400A a uděláme zkrat a hned uvidíme, kdo má pravdu. :) Mě spíše udivuje, proč byla nutná na tak samozřejmou věc tabulka. Asi vznikla v časech všeobecných úspor, kdy každý ušetřený mm2 barevného kovu šetřil devizy našemu národnímu hospodářství a vše se projektovalo nadoraz. Není někde něco podobného i dnes? Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Milan Hudec 10.11.2018, 09:45 Ježišmarjá, hodnota zkratového proudu nezáleží (téměř) na hodnotě jistícího prvku.
0,5 mm přívod k lampičce při prasknutí žárovky vyhodí také 25 či 32A jistič na vstupu. Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jiří Kubík 10.11.2018, 09:53 Jističe jsou jiná kategorie.
U pojistek s takovou hodnotou bych si tak jistý nebyl. Zvláště, kdyby tam někdo dal pomalou. Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Milan Hudec 10.11.2018, 10:10 Na pojistku třeba 50A samozřejmě nelze připojit vodič, který Napsal jste toto, což je naprosto mimo :)je dimenzován na proud nižší než 50A, protože při zkratu by se přepálil ten vodič a ne pojistka. Hodnotě pojistky v paxi bude odpovídat cca desítečka vodič co se týká přetížení a co se týká zkratu budeme se pohybovat v teoretickém intervalu mezi 1,5mm .............. .25/35mm, přičemž v běžných podmínkách to vyjde cca na 4mm. Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Rozvodak 10.11.2018, 10:58 Podle všeho tabulka přiřazuje pojistku k nejmenšímu dimenzovanému proudu (Podle uložení), ve vztahu ne ke zkratu ale přetížení.
Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jiří Kubík 10.11.2018, 11:10 To moje první vysvětlení bylo takové co nejvíc názorné pro laiky.
Pro odborníky bych tabulku definoval asi takto: Použití vodičů s dovoleným nižším proudem než je hodnota uvedená v tabulce, za pojistkou dle tabulky, může i při zatížení povoleným zatěžovacím proudem pojistky, způsobit jeho destrukci a předřazená pojistka nebude plnit svoji funkci. :) Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.11.2018, 11:20 Je to souhrn ze zrušené ČSN 34 1020, tabulky 39 až 42. Tato norma už není mezi námi téměř čtvrt století.
Podle celkem složitého návodu jste spočítal maximální dovolený proud a pak podle této tabulky přiřadil jištění. Samotná tabulka byla tedy naprosto k ničemu. Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Demarcus 10.11.2018, 13:50 Odkaz mě ukáže množství různých knih. Můžete prosím napsat o kterou knihu konkrétně jde a na které stránce ji najdememe? Ušetříte tím mnoho času mě i kolegům. Předpokládám že text okolo tabulky poskytne relevantní vysvětlení. Máte pravdu pane Franěk :D (viz příloha, zdroj: Příklady a úlohy z elektroenerget iky Homolka, Foit) Nechápu jak jsem to mohl přehlédnout ::) Tzn. zda-li to správně chápu při výpočtu (podle této starší normy) jako první najdu jmenovitou proudovou zatížitelnost daného typu vodiče pro jeho konkrétní průřez. Následně tuto hodnotu násobím přepočítacími součiniteli pro: druh prostředí, teplotu prostředí, způsob uložení, seskupení. Na závěr podle zmiňované tabulky ověřím zda bude vedení správně chráněno před přetížením a zkratem ve spojení s pojistkou konkrétní jmenovité hodnoty, v případě že je vypočítaná proudová zatížitelnost menší než minimální hodnota v tabulce, vedení by nebylo správně chráněno před těmito nadproudy a proto např. zvolím větší průřez. Tabulka se tedy vztahuje jen k základní teplotě prostředí (25 °C) jinak se musí tato minimální hodnota proudu spočítat (vzorec viz příloha). Máte někdo tušení zda jsou grafy pro zjištění součinitele Kp také v elektrotechnic kých tabulkách (JAROLÍM KAREL A KOLEKTIV rv. 1967) ? Název: Re: Co přesně popisuje tabulka z učebnice o Nejmenších dovolených proudech? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.11.2018, 15:03 Máte někdo tušení zda jsou grafy pro zjištění součinitele Kp také v elektrotechnic kých tabulkách (JAROLÍM KAREL A KOLEKTIV rv. 1967) ? Nevím, jak v tabulkách, ale v normě je to Obrázek 11 až 14 |