Diskuse Elektrika.cz

Jako SVJ jsme se rozhodli, že vyměníme vstupní tablo se zvonky a zároveň přemýšlíme o pořízení videotelefonu do jednotlivých bytů. Protože plánujeme revitalizaci panelového domu, chceme zároveň udělat nové el. stoupačky na spol. prostorech. Panelák je z roku ´86 Máme 24 bytů na jeden vchod. Celkem dva vchody = 48 bytů.

Máte někdo praktické zkušenosti s nějakým dodavatelem / výrobcem? Je to vůbec nutné, a kolik to orientačně může stát? Primárně nechceme jít po nejlevnějším řešení, ale opět ani nechceme předražené vychytávky.

Zkuste definovat co je to u vás "předražená vychytávka". Já si to dnes bez videotelefonu nedovedu představit a považuji to za standard, ovšem připouštím, že někomu opravdu stačí jeden drát s litinovým zvonečkem a už na ten si musí vzít hypotéku.

Dobrá zkušenost je s Legrandem v digitalu, máme ho namontovaný ve spoustě domech, reklamace neřešíme a systém je za přívětivou cenu.
Systém umožňuje v praxi šikovné řešení, kdy část ve společných prostorech, čili vstup a stupačky provedeme ve videoprovedení, které hradí SVJ. K tomu se do bytů namontují audio přístroje, které taktéž hradí SVJ. Pokud chce někdo do bytu videotelefon, vybere si typ, který se mu líbí a nadstandard doplatí ze svého do kasičky SVJ. Tento postup se v praxi osvědčil u drtivé většiny SVJ.
Pokud půjdete po ceně, pravděpodobně natrefíte na nabídku zoufalce s digitální Teslou, která je možná levnější o 10%,  ale osobně to považuji za porno, ne systém domácího telefonu. 
Konkrétní číslo, co to bude stát, vám tady nikdo nedá. Jednak neznáme místní podmínky a jednak cenu ovlivňují i volné kapacity, které jsou v posledních letech spíše nedostatkové. Takže jinak řečeno, budete rádi, když někoho seženete a udělá vám to.

Ano,  jak uvádí kolega.
Některým výrobcům by mělo být úředně zakázáno vyrábět sortiment na hranici jejich možností.

váš dotaz je krátkozraký. Osobně jsem již několikrát pomáhal SVJkům s výběrem vhodného dodavatele. Tedy nechali si zpracovat 3-5 cenových nabídek a já dle domluvených pravidel, nezohledňující ch pouze a jenom cenu, "oznámkoval" a připravil do několika tabulek výsledky.
Velkou roli zde hrála i historie firmy a jejich postoj k následnému servisu, včetně minimálně 5ti leté záruky. To si pak rozmyslíte jestli vybrat levný šunt, nebo výrobce který opravdu něco umí, včetně udržitelnosti technologie i do budoucna.
Jen upozorňuji že já připravil pouze podklady, předal další informace o systémech i firmách a konečný výběr byl na vlastním SVJ. Doporučuji stejný postup, tedy oslovit jak pár firem, tak někoho ve svém okolí, kdo vám s podklady pro výběr pomůže.
Vámi zvolená varianta je to nejhorší co můžete udělat. Tedy mít jako jediné kritérium nízkou  cenu. Jednak žijete v době kdy vůbec budete rád pokud nějakou firmu seženete a za druhé sám jsem předělával už cca 3 paneláky poté, kdy byly namontovány nové telefony (ve všech případech na původní, cca 30-40 let straré rozvody) a od začátku byly problémy s fungováním. Levná firma přestala brát telefony a nikdo další se toho nechtěl ujmout. Skončilo to kompletní výměnou systému, tedy další velkou investicí, ale nyní už bez problémů.

Jako SVJ máte určitě ve stanovách zakotvenou povinnost v těchto
případech udělat výběrové řízení.
Nejlepší postup je ten, že mailem, telefonicky nebo i osobně kontaktujete
několik firem, které si vyberete na základě doporučení, nebo třeba výběrem
z internetu.
Sdělíte jim vaše podmínky a nabídnete jim účast v tomto výběrovém řízení.
Každá solidní firma k vám pošle technika a po obhlídce objektu vám doručí
nabídku.
Tu si vyhodnotíte, (doporučení, historie, informace od zákazníků před vámi apod.)
Je dobré nabídku konzultovat s nějakým odborníkem, nebo raději s více.
Pro jednoho zhotovitele se rozhodnete a uzavřete s ním smlouvu.
Pozor - nejnižší cena není vždy to nejlepší řešení!


Zřejmě asi nebudete členem výboru, protože byste tento postup znal.

Kriteria jste si uz v pdstate urcil.
- Nechcete nejlevnejsi
- chcete mit moznost i video telefonu.
Pak prijdou na radu takobe drobnosti jako design tabla a samotnych kecafonu v bytech.
Bonusovou funkci muze byt rozsveceni svetel na chodbe pomoci tlacitka na dom. tel. Sikovna vec je moznost pristupu pomoci RFID čipu. Jednak do hlavnich domovnich dveri a jednak do jednotlivych bytu, to bude ale nutny zasah do dveri k bytum...

Reseni jak navrhnul Radek Červeny je podle me velmi šikovné. Postup velmi dobre nastinil Honza Franek.

Pred nekolika tydny toto provadeli u nas na bytovce (druzstevni bytovka). Do vyberovky se prihlasil pouze jeden dodavatel.
Nevim moc detailu, ale 3 vchody se 4mi patry 10-15 bytu v kazdem vchode. Pouzity pouze AUDIO system ABB welcome. Vyuzita stavajici kabelaz, bytovka je z roku 92/93. Vymena zamku ve dverich a rozsireni systemu o RFID ctecku u vstupnich dveri. Pokud si dobre pamatuni cenu, tak byla nekde okolo 180tis.Kč. Mozna ji nekde v emailech od predsedy xruzsta najdu, ale to bych musel zapinat pocitac. :)

Tuším, že jste kolegové moc nepochopili dotaz, nebo jej chápu já jinak než ostatní. Tazatel podle mě zatím shání podněty do výběrového řízení, které výrobce doporučíme, které naopak zavrhneme. Na co si dát pozor u výběru systému......

Takže tedy zkusím já:
- V tomto rozsahu určitě digitální systém - funguje po 2-3 drátech, většina by mohla i na stávající kabeláži, ale některé systémy by mohly mít problém s běžně používanými U vodiči 0,5mm 
- některé systémy potřebují průběžný kabel nebo aktivní prvky při rozbočení, některým systémům stačí jen rozbočení svorkou pro audio, ale když přijde na video, tak potřebují aktivní prvek
- nechte si ukázat vzorky a podle toho jak jsou dispozičně byty se taky zaměřte na hlasitost zvonění, což je by mohl být u některých systémů problém¨
- samozřejmě design je jedna ze základních věcí
- další doplňkové funkce systému - třeba možnost připojení do LAN a zvonění a ovládání z tabletu v domácí síti, využití displeje monitoru jako fotorámečku, což jsou věci, které nebudou v základu, ale bude si je každý moct připlatit, a i když to nikdo neudělá, bude se to lépe obhajovat :),  pak užitečnější funkce, jako zmíněné čipy, ovládání osvětlení,....

Cena: počítejte orientačně materiál bez DPH:
1x Tablo s kamerou 25 000,- + zdroj + drobnosti
Domovni telefon audio   1000
Domovni telefon video cca 4"   6000
Domovni telefon video cca 7" 10000
Domovni telefon video cca 7" + doplňkove fce   12000
Aktivni prvky rozvodu 10 000,-

Samozřejmě + kabeláž + montáž......

Máš pravdu Lukáši. Namístě je moje omluva za "tón" mého příspěvku v samém úvodu. Opravdu jsem četl velmi nepozorně. Na ostatním si přesto stojím.

Jen je pak otázkou co je myšleno těmi předraženými vychytávkami. Čtečka čipů u vchodu, samozamykací zámek, případně doplnění kamerovým systémem kvůli poškozování vstupních dveří se dnes bere více méně už jako standard.

Docela ranec.

Máme s kolegou osazeno několik desítek vchodů digi systémem od Tesly. Není to asi top, není zrovna nejlevnější, ale je nejsnazší na montáž. Sundám starý telefon, nasadím nový telefon a nemusím řešit vrtání na jinou rozteč děr.

Pokud není požadavek na video, použijeme původní rozvod, jenom ho trochu učešeme.
Samozřejmě ústředna a čtečka RFID (ta není od Tesly, ta neví, co by si za to řekla).

Je to rychlý, vchod (21 bytů) ve dvou za šichtu s přehledem.

Reklamace naprosto minimální, pokud telefonek neumře hned, vydrží hodně dlouho.

Pokud je požadavek na video, taháme nový UTP, ale tam je zase cena za koncové zařízení Tesly někde tam co psal Lukáš, takže obvykle mimo realitu. Kolega místo toho nabízí VIZIT, ale s tím zkušenost nemám, neumím posoudit. Cena je ale dost někde jinde.

Tesla je levná. Hodně levná. Problém je její nevariabilita. Pokud chceš zůstat u audio, tak klidně. Pokud video, tak když jsem zkoumal naposled, tak tu musela být čistá sběrnice bez odbočení. Navíc ty videotelefony nebyly nic moc designově.
Jinak s ní nějak nemám problém. Spíše se profiluji nějak jinam, ale na 5 systémech jsem měnil za 10 let jeden telefon už po záruce a na jednom systému, kde je dost pohyb obyvatelstva sem tam nějaké oprava způsobena většinou poškozením kabeláže ve společných prostorech - trošku specifický objekt, nebo přepólováním telefonu při demontáži kvůli malování...

Tady ty ceny jsem vytáhl z nějaké předběžné CN v ABB. Bticinu to bylo asi o 10k na celý objekt levnější v audio koncových přístrojích, ale ABB se investorovi výrazně víc líbilo designem.

vsem (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za odpovedi, jak ale pise @Lukáš Rotrekl - presne tak, ja hledam podklady abych mohl udelat vyberove rizeni a nenechal se napalit, jelikoz do dane problematiky vubec nevidim, proto jsem se rozhodl polozit dotaz na tomto foru, kde jsou odbornici a muzou dobre poradit.

Popisi trosku vice:
mame dva vchody, kazdy vchod ma 24 bytu, panelak je z roku 86, chceme delat zaroven rekontrukci el. rozvodu na spol. chodbach.,  tak bychom to udelal vse zaroven.

Pred rokem jsme si poridili pro oba vchody ctecku cipu od IMAporter, zamky ve dverich mame elektromechani cke s panikovou funkci.

Co se tyce tech "vychytavek" - je to mysleno jako bezdratovy video zvonek, s wifi, funkcni foto ramecku apod. Chteli bychom funkcni reseni, takove aby to mohla ovladat babicka a dedecek.

Nasledne se mi libi prispevek od @Radek Červený kde navrhuje, ze videotelefon do bytu si kazdy bude moci poridit jako priplatkovou vybavu a komu staci novy audio telefon, tak tento uhradime z rozpoctu SVJ.

Nekteri zde pisi, ze chceme to nejlevnejsi, to neni pravda. Jen jsem pozadal o doporuceni na koho se obratit (vyrobce/dodavatel) abyhom si mohli porovnat nabidky na zaklade nasi poptavky. Jinak jsme ze zapadnich cech, Karlovarsky kraj.

On ten Legrand má letos novinku u videotelefonů, které mají wifi adaptér. Pak to funguje tak, že uživatel si stáhne do telefonu aplikaci a pokud se příchozí nedozvoní, videohovor je přesměrovám přes data na telefon uživatele.
Jinak se bezdrátovým zvonkům a obzvláště telefonům bráním jak čert kříži, vždy to byl jen pytel neřešitelných problémů, které se do budoucna budou kumulovat například variabilitou frimware při výměně části systému. Zpravidla to nabízí dodavatelé bez historie a referencí.
Staré elektrikářské pravidlo říká, že jak to nemá špagátek a funguje to, je to podezřelé. Pokud máte v domě kabeláž nataženou a není poškozená nájezdy kutilů, bez potíží ji využijete, stačí vám jen 4 dráty.

No vzdyt ano, proto jsem rozepsal to, co jsme myslel v prvnim dotazu, ty vychytavky, ktere nechceme, chceme aby to bylo proste na ovladani bez zbytecnosti, ktere prodrazi celou zakazku :)

Takzte nikdo nic, krome Legrand nedoporuci? :)

Ptali jsme se po okoli od mistnich a dali nam nabidky, ze to bude stat tak 200 tisic bez DPH na jeden vchod = 24 bytu (to je teda cena vcetne montaze a video telefonu do kazdeho bytu). Je to levne reseni?

ABB, Bticino (nevím jestli to nemyslí Radek tím Legrandem),  AlCad, Urmet, Videx, Elvox.... Myslím, že ani jedním z těchto výrobců neuděláte chybu. Otázka bude co kdo kolem bude ochoten nabídnou.

Je auto za 650 000 levné nebo drahé? Neumím odpovědět
Je škodovka za 650 000 levná nebo drahá? Neumím odpovědět
Je Octavia za 650 000 levná nebo drahá? Neumím odpovědět
Je Octavia s dieselovým motorem za 650 000 levná nebo drahá?
Je octavia to co chcete? To už vůbec neumím odpovědět.

Mě se docela líbí Easydoor.
Nepolarizovaná dvoudrátová sběrnice, v dveřním panelu kamera a RFID čtečka, funguje to na první zapojení a za pár let žádné problémy.
Dá se použít stávající kabeláž.

Z vlastních zkušeností:

Pokud si to nebudete dělat sami, zahajte výběrové řízení.
V tom co požadujete klidně přehánějte - upravit se to dá vždycky.
Obešlete firmy a počkejte, až se vám sejdou nabídky.
Vyřaďte ty podezřelé cenově, psané špatnou češtinou, nebo z druhého konce republiky.

Měly by vám zůstat asi tak 2 -3, které budou určitě obsahovat návrhy systémů,
se kterými je příslušná firma "zvyklá",  nebo ochotná pracovat.
Potom se budete moci ptát na konkrétní věci a získávat informace i u zdejších
odborníků (praktiků) co by bylo pro vás nejlepší.

Takhle se opravdu radí těžko, protože nevíte, s čím na vás kdo vyrukuje.

Různých systémů je víc než dost. Ale každá firma je zvyklá pracovat s něčím jiným, je různá dostupnost dílů pro následný servis u různých dodavatelů, což ale může souvyset i s konkrétním regionem. Už jich tady bylo zmíněno dost. To že jeden nemůže přijít na jméno některému ze systémů ještě nemusí znamenat že vám nebude vyhovat, bude se pořád sypat, nebo něco podobného.
Nechte si doporučit místními firmami konkrétní produkty a ty pak porovnávejte. Jejich technické řešení, dostupnost, "běžnost" na trhu (vyzkoušené) a podobně. Nenechal bych se svazovat jedním či dvěma výrobci, pokud bych k tomu neměl konkrétní vážný důvod. Například technický, nebo  aby to bylo stejné i v dalších objektech a podobně.


A jak to máme vědět!

Neznáme přesné zadání tedy vaše podmínky, místní stav, vybraný (nabízený) systém a chcete po nás nějaké rozřešení? Proč se jenom do toho nikomu nechce?  :-\  To je fakt zvláštní

Zjistili jste si například záruční podmínky, délku záruky, nebo do jaké doby budou garantovat opravu problémového telefonu? I to bylo důležitým kritériem při výběru systému a především dodavatelské firmy.

Pokud si nejste jisti tím že vyberete dobře, najměte si někoho s technickými znalostmi ve vašem okolí a zaplaťemu za pomoc s výběrem. Názory sebevětších odborníků, ale neznajícíh důležité detaily, mohou být maximálně nasměrováním, ale ne rozhodujícím faktorem. Navíc se mi začíná zdát že hledáte jen užitečné idioty, kteří vám zdarma pomohu provést výběrko na dálku.  

Chtěl bych aby každý měl na zvonkovém tablu tlačítko. Vymačkávat číslo bytu na číselníku dělá některým lidem potíže. Na druhou stranu to eliminuje "sirku ve zvonku" a zvyšuje "kulturu zvonění".

Pokud se jména lidí mění častěji než čtyřikrát do roka, měl by výměnu štítků zvládnout správce, aniž by přitom omylem tablo poškodil. Olepené tablo je hnus. Montážní firma nemusí mít na výměnu čas a chuť nebo po letech nemusí existovat.

Jedno z kritérií může být odolnost systému proti mentálně alternativním jedincům s potřebou vytvářet kolem sebe postapokalypti cký svět.

Myslím, že cena 150-250 tisíc je reálná.

Pěkně to mají popsané tady: https://damacom.cz/sluzby/domovni-telefony/domovni-telefon-do-panelaku/  (https://damacom.cz/sluzby/domovni-telefony/domovni-telefon-do-panelaku/)
Šel bych do čipového přístupu šetří to peníze když stratí někdo klíč.