Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Igor Molák 06.11.2018, 11:23



Název: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Igor Molák 06.11.2018, 11:23
Setkal jsem se s těmito tvary:
- trapézový
- čtyřhranný (SQR)
- šestihranný (HEX)

Možná existují ještě nějaké další (plochý od kombinačních kleští nepočítám). Který tvar je podle vás nejlepší? S ohledem na kontakt ve svorkovnici. Používáte jiný tvar do svorkovnice pod šroub a jiný do svorkovnice pod třmen? Existují šestihranné "kapesní" lisovací kleště na 16mm2 dutinky? Používáte raději kleště s čelním nebo bočním zavedením?


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.11.2018, 13:46
To se vezme vodič CYA10, s dutinkou, teoreticky by se do PE můstku měl vejít, ale který profil po nalisování dutinky nebude mít o tolik větší "nejdelší úhlopříčku" aby to tam šlo?  :o


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Juraj Rojko 06.11.2018, 15:32
Jak se nazývá tvar, který vznikne po utažení šroubu?  ;)


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.11.2018, 15:44
Podle mne nejde ani tak o tvar dutinky po jeho utažení ve svorce, ale o tvar který se bude nejsnadněji vkládat do těch svorek. Co se týká jističů, zde je to úplně jedno, svorka je dost veliká. Problém pak nastává i svorek, kde při využití maximálního možného průřezu už může znamenat problém se vsunutím dutinky do té svorky. Když pak děláte rozvaděč a máte tam 400 svorek, je to pěknej vopruz. Osobně se mi v těchto případech osvědčil spíše "trapézový" tvar. Jinak co do práce s kleštěmi a slisováním dutinky se mi pak líbí 6ti hran. Tedy bude velmi záležet na tom čím se zabýváte a na ergonomii těch kleští. Tyto kleště využívají převodů a práce s nimi je méně náročná než s kleštěmi na trapézové slisování. Nemusíte používat takovou sílu, což zase v případě velkého počtu dutinek bude velmi znát.

Protože každému vyhovuje něco jiného a jeho stěžejní činnost je různá, je rozhodnutí stejně na vás samotném.


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.11.2018, 17:29
Podle mne nejde ani tak o tvar dutinky po jeho utažení ve svorce, ale o tvar který se bude nejsnadněji vkládat do těch svorek. Co se týká jističů, zde je to úplně jedno, svorka je dost veliká. Problém pak nastává i svorek, kde při využití maximálního možného průřezu už může znamenat problém se vsunutím dutinky do té svorky. Když pak děláte rozvaděč a máte tam 400 svorek, je to pěknej vopruz. Osobně se mi v těchto případech osvědčil spíše "trapézový" tvar. Jinak co do práce s kleštěmi a slisováním dutinky se mi pak líbí 6ti hran. Tedy bude velmi záležet na tom čím se zabýváte a na ergonomii těch kleští. Tyto kleště využívají převodů a práce s nimi je méně náročná než s kleštěmi na trapézové slisování. Nemusíte používat takovou sílu, což zase v případě velkého počtu dutinek bude velmi znát.

Protože každému vyhovuje něco jiného a jeho stěžejní činnost je různá, je rozhodnutí stejně na vás samotném.
Právě u klecové svorky jističe nebo přípojnice bych tvrdil, že to vůbec jedno není a situace se bude dramaticky měnit poměrem kapacita svorky/průřez dutinky.


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.11.2018, 18:40
Právě u klecové svorky jističe nebo přípojnice bych tvrdil, že to vůbec jedno není a situace se bude dramaticky měnit poměrem kapacita svorky/průřez dutinky.

A?  :-\


Co tedy doporučuješ?


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.11.2018, 19:49
A?  :-\


Co tedy doporučuješ?
Pokud vezmu v úvahu běžnou klecovku jističe.
1 až cca 4mm drží dobře jelikož je dutinka s vodiči dosti tuhé těleso a u trapézového tj.mírně placatého tvaru obzvlášť.
4/6 až 16 je asi nejhorší, jelikož celek není již tak pevný, a zároveň nedosáhne až k okrajům svorky, takže se furt a furt placatí ....
25 ok. dosáhne k okrajům a je dále je tlačeno zpětně do třmenu.


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.11.2018, 20:49
Osobně dost používám CYA 10, častěji 6 a 4 mm na prodrátování v rozvaděčích. Přiznávám že jsem o tom takto zatím jako ty nepřemýšlel, protože jsem prozatím nezaznamenal žádný problém s tímto řešením. Přiznávám že asi tyto dutinky utahuji silněji než je předepsáno výrobcem jističů a předpokládám že zvýšený "napnelismus" třmenové svorky bohatě vystačí na pomalé deformování (placatění) dutinky (které není nekonečné),  stejně jako většina elektrikářů.
Jak jsem psal, za ty roky zatím žádný problém, proto v tom osobně ani nějaký zásadní problém nevidím. Tím rozhodně nesnižuji tvé znalosti a poznání, jen se dělím o svou osobní zkušenost. Přesto se na to teď díky tobě asi více zaměřím.


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Milan Hudec 07.11.2018, 08:49
K šroubovým bez třmenu.
Zde vidím coby nejdůležitější kvalitu dutinky/jejího materiálu.
Zatímco některé se dotahováním jen krásně deformují ,  levné se šroubkem provrtají.


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Radek Červený 08.11.2018, 16:31
Dlouhou dobu jsem používal trapézové kleště, poslední dobou jsem přešel na čtyřhran ze dvou důvodů.
1-trapézový tvar se občas dost blbě dostává do svorky, pokud je svorka tak akorát. Průřez v tomto tvaru není efektivně využitý.
2- při drátování rozvaděčů, kde používám nejběžněji průřezy od 0,75 do nějaké 6, mě stačí jedny kleště a nemusím stále hlídat čelisti, do které komůrky dutinku strkám.


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.11.2018, 10:55
Kdybych nevěděl, že jsi zkušený zapojovatel, tak se ohledně čtvercového lisování budu hádat, takhle to musím ovšem zpokusovat a porovnat :)


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Radek Červený 09.11.2018, 18:59
Kdyby sis to chtěl ověřit v praxi, máme na dílně nachystaný rozvaděč na zapojení, jen k němu chybí ruce. Tak můžeme spojit dobré s užitečným, otestuješ si to a ještě Ti na cestu přidám nějaký ten krejcar  ;)


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.11.2018, 23:44
Takže za mne:
Čtvercová dutinka v pohodě u třmenů/ klecovek s profilem vroubků vtahujících upnuté těleso vně.
U svorek hladkých či mírně příčně vroubkovaných fakt nic moc.


Název: Re: Jaký tvar pro lisování dutinek je nejlepší?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.11.2018, 06:37
Špatně položená otázka. :(
Osobně používám kleště s tvarem skoro dokonalého čtverce. Vždy to stačilo. :)
Neexistuje jednoznačná odpověď na to, který tvar je lepší či nikliv.
Kapesní lisovací kleště do 16mm2, no jsou, ale do kapsy?