Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Horský 03.11.2018, 11:45



Název: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.11.2018, 11:45
Ukončena výroba nulového můstku 63A 6236-30 výrobce Keramtech s.r.o.
Čím budete nahrazovat tento můstek na elektroměrovýc h Premix deskách?


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 03.11.2018, 13:51
Asi rekonstrukci rozvadece.
Pripadne osazenim kousek vetsiho krytu pronjistic, napr pro 6 modulu, pochopitelne zaplombovateln y, a pd nej strcit spolecne s hl. Jisticem nejaky rozbocovaci blok na DINku.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.11.2018, 13:52
Ničím. Nové ELM rozvaděče ho nepotřebují, staré jsou zase na rekonstrukci (zásah do měřené části).

Navíc, v 90% případů stačí můstek 25A.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.11.2018, 14:11
Ničím. Nové ELM rozvaděče ho nepotřebují, staré jsou zase na rekonstrukci (zásah do měřené části).

Navíc, v 90% případů stačí můstek 25A.

Ocelopelch rozvaděč s premixovou deskou, jistič 32A a vyšší, což není žádná rarita, ale docela běžná a častá realita funkčních rozvaděčů.
Při navýšení jističe v těchto RE z 25A výše pak tedy podle tebe vykopu rozvaděč a dám nový, který má svorkovnici integrovanou pod společným krytem s jističi? No to bych tě hnal  ;) :D
A zapojení CY6 do toho malého 25A můstku taky není práce, kterou bych zrovna vyhledával.
Pak jsou zde poruchy v podobě vypáleného můstku 63A, který se musí vyměnit.
No, nic moc.

Docela jsem včera koukal, když jsem se to dozvěděl.

Jako řešení vidím to, co napsal Vítek. Instalace většího plombovatelnéh o krytu, ve kterém bude jak hlavní jistič, tak svorkovnice PEN.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.11.2018, 15:50
Co nějaká ta OBL 25/16-1 (Eleman).


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Rozvodak 03.11.2018, 16:41
Přesně. Buď větší kryt na jističe a dát tam na vrejšku PEN můstek, nebo vyměnit skříň za novou co odpovídá PP.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.11.2018, 19:50
Mám rád dokonalé věci a keramické "neshořitelné svorkovnice" k těmto řadím.
Z tohoto důvodu tvrdím že adekvátní náhrada neexistuje.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 04.11.2018, 19:45
Na druhou stranu použití kvalitního rozbočovacího terminálu, např od Erocomm 38676, nebo Shrack IK026130, má své kouzlo v lepším upevnění vodičů a tedy i menší pravděpodobnos ti tepelného projevu spoje.
Byť jsem příznivcem porcelánu v elektrotechnic e, blokové svorkovnice považuji za dobrou alternativu.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.11.2018, 20:32
Přemýšlím, jestli jsem ji někdy měl v rukách. Asi jiná generace, no  :)


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 04.11.2018, 21:11
K prvně jmenovaným jsem se dostal přes obchoďáka s připojovacími adaptéry k jističům, stejná firma dělá, nebo dodává i ty bloky.
No a Schrack docela frčel v D.
Je to jen o různém poli působnosti a náhodě.  ;)


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 04.11.2018, 21:43

Aby nedošlo k mýlce, já mluvil o té, o které je vlákno.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.11.2018, 07:03
Na druhou stranu použití kvalitního rozbočovacího terminálu, např od Erocomm 38676, nebo Shrack IK026130, má své kouzlo v lepším upevnění vodičů a tedy i menší pravděpodobnos ti tepelného projevu spoje.
Byť jsem příznivcem porcelánu v elektrotechnic e, blokové svorkovnice považuji za dobrou alternativu.
Jenže tyto svorkové bloky budou chtít "bydlet" v nějakém plombovatelném deklíku, o kterém nevím (malé převlečné kryty mají již otvor pro přístroj, takže asi neprojdou revizí) a   větší krabice se zas mnohdy nevleze na premix.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.11.2018, 07:34
Jenže tyto svorkové bloky budou chtít "bydlet" v nějakém plombovatelném deklíku, o kterém nevím (malé převlečné kryty mají již otvor pro přístroj, takže asi neprojdou revizí) a   větší krabice se zas mnohdy nevleze na premix.

Když se dá do krytu s hl. jističe, případně ještě s jističem pro HDO, tak to nevidím jako problém. Ani plombovači EONu s tím nemívají problém. Případně lze vrtnout do záslepky 2-3mm dírku a do krytu taky, tak aby se dala záslepka zaplombovat, tak jsou spokojení. Tedy alespoň co už jsem to asi dvakrtát takto byl nucen udělat.

Např. viz příloha. V kroužku je plombovací dírka. Kryt je na 6 modulů.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.11.2018, 07:36
OBL 25/16


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 05.11.2018, 08:13
OBL 25/16

No jo, jenže to je jen pro dva vodiče. A v ER bez HDO jsou potřeba minimálně 3. s HDO dokonce 3 + 2.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 05.11.2018, 08:15
Jenže tyto svorkové bloky budou chtít "bydlet" v nějakém plombovatelném deklíku, o kterém nevím (malé převlečné kryty mají již otvor pro přístroj, takže asi neprojdou revizí) a   větší krabice se zas mnohdy nevleze na premix.
Ano, chybi plombovatelný kryt, ovšem u rekonstrukce premixky předpokládám nutnost výměny hl. jističe. Pak je řešením onen větší kryt, užívaný i výrobci rozvaděčů. Alternativně bych si dokázal představit implementaci plexikrytu, sehnatelného jako nd k ER DCK a pod něj DIN lištu.
U samostatných plombovacích svorkovniček vidím potenciální problém s přístupností vodičů, někdo by v tom mohl šťourat, byť se jedná o PEN.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Milan Hudec 05.11.2018, 08:36
Jj
Pokud se provádí rekonstr.celko vá, nějaké řešení se najde, nicméně jednoduchá výměna porcelánky nebo i jen jejího prasklého deklíku bude dosti náročná.
Takže zkoupit zásoby :)


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.11.2018, 09:15
No jo, jenže to je jen pro dva vodiče. A v ER bez HDO jsou potřeba minimálně 3. s HDO dokonce 3 + 2.

Není. Vstup 1x25, výstup 4x16. Fakticky pro 5 vodičů.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Václav Třetí 05.11.2018, 11:30
Možná by bylo užitečné kontaktovat výrobce zde z portálu a zjistit co ho vedlo k tomuto rozhodnutí a seznámit ho s názory zde diskutujících elektrikářů. Možná by to mohlo prospět k přehodnocení rozhodnutí. Tím neříkám, že klasický nulový  můstek 63A je nenahraditelný, ovšem pro některé aplikace má stále své místo v sortimentu. 


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Rozvodak 05.11.2018, 17:45
Krom vyjmenovaných možných, se nechá na din vedle jističe cvaknout PEN blok malý stoupačkovky. Tj. 1x35 a 4x6, v klidu se tam vlezou 2x16.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.11.2018, 18:33
Takže zkoupit zásoby :)

To jsem udělal už na podzim a pak měl štěstí na pár kousků na jaře. Bohužel zásoby se ztenčili tak, že ještě tak 3-4 opravy, nebo výměny a začnu tento problém taky řešit.

Jinak u větších krytů na jističe můžete narazit na problém s plombováním. Použitím krytu 6M sice získáte 2 pozice, ale každou z jedné strany jističů, což je většinou málo místa pro práci s Cu 16, nebo i více Cu 10. Vylomením krytu a posunutím jističům ke straně zase bude potřeba použití záslepky do vzniklého otvoru, což může být problémem pro některé techniky distributora. Leda by jste využili plombovací záslepku a ty se velmi těžko shání.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Rozvodak 05.11.2018, 21:04
To jsem udělal už na podzim a pak měl štěstí na pár kousků na jaře. Bohužel zásoby se ztenčili tak, že ještě tak 3-4 opravy, nebo výměny a začnu tento problém taky řešit.

Jinak u větších krytů na jističe můžete narazit na problém s plombováním. Použitím krytu 6M sice získáte 2 pozice, ale každou z jedné strany jističů, což je většinou málo místa pro práci s Cu 16, nebo i více Cu 10. Vylomením krytu a posunutím jističům ke straně zase bude potřeba použití záslepky do vzniklého otvoru, což může být problémem pro některé techniky distributora. Leda by jste využili plombovací záslepku a ty se velmi těžko shání.

A co mě brání dát vedle 4M dát plombovatelný 2M a tam svorkovnici?


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.11.2018, 06:00
A co mě brání dát vedle 4M dát plombovatelný 2M a tam svorkovnici?

A co to řeší? Zrovna tak mohu použít 8M kryt a mám místa víc než dost, ale problém s plombovací záslepkou to stejně neřeší ani v tomto příépadě, ani v případě 2M krytu vedle, což ještě navíc bude vypadat hůře než jeden kryt vcelku.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Milan Hudec 06.11.2018, 07:23
Není. Vstup 1x25, výstup 4x16. Fakticky pro 5 vodičů.
Teď se přiznám že váhám zdali mohou/nesmí vodiče PEN před vstupem do můstku "koukat" z desky.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Javorsky 06.11.2018, 08:03
Pred zasahy do vyzbroje ER je vhodne vzit na zretel pozadavky distribuce na povinnost provozu ER pouze na zaklade jejich typovych zkousek.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Pavel Horský 06.11.2018, 08:20
Tak když shrneme všechny vaše odpovědi, není třebas si s absencí starého dobrého 63A keramického můstku lámat hlavu.
Jako TOP se mi zdá použití většího plombovatelnéh o krytu, kam se vejdou PEN (PE a N) svorkovnice na DIN lištu společně s jističem (jističi).
Takže žádné drama se nekoná, vše už je vymyšlené..... .dál není co vymýšlet. Hovg. ;)


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Rozvodak 06.11.2018, 20:04
A co to řeší? Zrovna tak mohu použít 8M kryt a mám místa víc než dost, ale problém s plombovací záslepkou to stejně neřeší ani v tomto příépadě, ani v případě 2M krytu vedle, což ještě navíc bude vypadat hůře než jeden kryt vcelku.

A to je problém vyrobit?? Když si dáte práci, nechá se sehnat plechová záslepka, co se zaaretuje ze spoda maticemi. Tak neplašit.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.11.2018, 21:26
A to je problém vyrobit?? Když si dáte práci, nechá se sehnat plechová záslepka, co se zaaretuje ze spoda maticemi. Tak neplašit.

Neplaším nebo se o to alespoň nesnažím, jen upozorňuji na možné problémy tohoto řešení. Sám jsem se s tím setkal u ČEZ a PRE, kde jsem musel záslepky vyměnit za jiné, určené pro použití v neměřené části instalace. Protože mě to už spálilo, tak jsem se jen  podělil s ostatními o svoji draze nabitou zkušenost. Pro vás zkušeného montéra to je možná plašení, ale někomu to může pomoci a ušetřit tak něco starostí. Tyto záslepky se normálně vyrábějí (plastové),  jen nebývají úplně běžně skladem.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Rozvodak 06.11.2018, 21:35
Neplaším nebo se o to alespoň nesnažím, jen upozorňuji na možné problémy tohoto řešení. Sám jsem se s tím setkal u ČEZ a PRE, kde jsem musel záslepky vyměnit za jiné, určené pro použití v neměřené části instalace. Protože mě to už spálilo, tak jsem se jen  podělil s ostatními o svoji draze nabitou zkušenost. Pro vás zkušeného montéra to je možná plašení, ale někomu to může pomoci a ušetřit tak něco starostí. Tyto záslepky se normálně vyrábějí (plastové),  jen nebývají úplně běžně skladem.

Chápu neblahou zkušenost. Nicméně plombovací záslepku je možno vyrobit snadno pomocí šroubů (plombovacích) a kousku kovového pásku. Otázka pár minut.

Profík si zaopatří záslepku z nerezu, ze spoda jsou navařený závitoviny. Po nacvaknutí se to zajistí pásovinkou a maticemi ze spoda. Odpadá tak další pitomá plomba a má to jiný level.


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Jan Franěk 06.11.2018, 21:49
Profík si zaopatří záslepku z nerezu, ze spoda jsou navařený závitoviny. Po nacvaknutí se to zajistí pásovinkou a maticemi ze spoda. Odpadá tak další pitomá plomba a má to jiný level.

Sice nechápu proč si profík pořídí nerezovou záslepku na plastový kryt a čím si to pak zaslouží označení vyšší level, ale ty plastové zásplepky se neplombují zhora, ale uzamykají spodním zámkem. Jinými slovy se záslepka zespoda zajistí západkou, která znemožňuje její sundání zvenku bez jejího poškození (vylomení).  Když jsem to sháněl bylo mi řečeno že se jedná o takzvanou plombovací záslepku. Je možné že názvů to má více, dle zvyklostí a krajů.  ;)


Název: Re: Čím budete nahrazovat nulový můstek 63A 6236-30 od Keramtech s.r.o?
Přispěvatel: Rozvodak 07.11.2018, 07:01
Sice nechápu proč si profík pořídí nerezovou záslepku na plastový kryt a čím si to pak zaslouží označení vyšší level, ale ty plastové zásplepky se neplombují zhora, ale uzamykají spodním zámkem. Jinými slovy se záslepka zespoda zajistí západkou, která znemožňuje její sundání zvenku bez jejího poškození (vylomení).  Když jsem to sháněl bylo mi řečeno že se jedná o takzvanou plombovací záslepku. Je možné že názvů to má více, dle zvyklostí a krajů.  ;)

Třeba proto, že se nechá použít i v oceloplechovýc h skříňích.
Ty plastový, o kterých mluvíte, sice nemusí mít skladem ale nechají se objednat.

Btw tady kolikrát vemou tu obyčejnou a přilepí to lepidlem na plasty, nikdo to neprožívá. Ale jinej kraj, jinej mrav.