Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jirka Špaček 25.10.2018, 06:54



Název: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Špaček 25.10.2018, 06:54


Jaké vypínače (nejlépe z řady ABB Swing) bych měl použít pokud chci zapínat kompresor pomocí dvou vypínačů (jeden v dílně, druhý v garáži).
V tomto případě bych použil dvě 6.
Ale navíc bych chtěl, že v případě zapnutí spotřebiče by na obou vypínačích svítila doutnavka (či jiná signalizace).
Pokud na jendom vypnu, doutnavka zhasne na obou.
Je toto možné?


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 25.10.2018, 09:58
Použijte dvě tlačítka řazení 1/0S a impulsní relé.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 25.10.2018, 10:29
Nebo použít netradiční zapojení schodišťáků pana Doležala (v příloze) a použít řazení vypinačů 6S.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 26.10.2018, 09:54
Tedy který konkrétní:
http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=5635&category=2315


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 26.10.2018, 10:18
Myslím, že řazení 1So. Na tyto strojky, pokud se nepletu, lze osadit doutnavku dvěma způsoby
- jako orientační - svítí když není sepnut
- signalizační - svítí když je sepnuto, musí být do vypínače přiveden i N vodič, defakto bude doutnavka paralelně k zátěži.
Pozor doutnavek je mraky :)
http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=3954&category=637

Pouze si nejsem jistý, jestli to se zapojení s impulsním relé bude fungovat. Nevím jestli vodič co je pro vstup do relé, bude pod napětím i při povolení stisku na tlačítku.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 26.10.2018, 12:01
Můj dotaz byl na to, který spínač č.6 má 4 kontakty jako na schematu Včera v 10:29


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 26.10.2018, 12:13
Vypínač č 6 má pouze jeden přepínací kontakt. Ve schématu pana Doležala je to kreslené postaru. Zjevně nejste elektrikář a tedy si na zapojení elektrikáře pozvěte. K vypínačům musí být přiveden N vodič.

Zapojení s impulsním relé viz katalog ABB v příloze (pravý obrázek).


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jans99 26.10.2018, 13:56
Můj dotaz byl na to, který spínač č.6 má 4 kontakty jako na schematu Včera v 10:29

Stačí?? ;)


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2018, 14:20
Stačí?? ;)

Nestačí. Neřeší to na co se pan Špaček ptal.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jans99 26.10.2018, 15:12
Nestačí. Neřeší to na co se pan Špaček ptal.
Ale proto je tam ta citace!! Není to odpověď p. Špačkovi, ale pro Zdenek+. Stačí?


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 26.10.2018, 16:28
Vypínač č 6 má pouze jeden přepínací kontakt. Ve schématu pana Doležala je to kreslené postaru. Zjevně nejste elektrikář a tedy si na zapojení elektrikáře pozvěte. K vypínačům musí být přiveden N vodič.

Zapojení s impulsním relé viz katalog ABB v příloze (pravý obrázek).

Pardon, vaše reply Včera v 10:29 jsem mylně pochopil tak, že by signalizační dioda mohla být podle vámi přiloženého schematu i bez toho relé... Nemohla.



Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 26.10.2018, 16:39
Takže, kdo tu signalizaci dokáže nakreslit pasivně - bez relé?

Musí se asi bastlit s http://www117.abb.com/catalog.asp?thema=3958&category=1344 - jeden konec natvrdo na N a ten druhý vodič... možná bude nutná dioda...


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jiří Kubík 26.10.2018, 17:02
Zkuste zadat do vyhledávače  "kontrolka zapnutého stavu".

Jednoduché řešení ale vyžaduje znalost práce s polovodičovými součástkami
trochu více místa v krabici přepínače a hlavně znalost práce s nebezpečným
napětím!


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 26.10.2018, 17:14
Asi bych se vyhnul divokému ovládání bytovými vypínači.
Už kvůli přehlednosti, smysluplné ovladatelnosti a vyloučení možnosti náhodného chodu.
Klasické ovládání pomocí dvou dvojtlačítek na zeď se signalizací a jedním stykačem je nějaký estetický problém?
Kdyby to muselo být nutně do krabice a nebyl by nutný SWING, Legrand má v řadě LivingLight docela pěkný vypínače s velkýma signálkama.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 26.10.2018, 19:15
Zdá se, že instantní řešení od ABB není...

Něco možná bude zde: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1379.msg8350.html#msg8350


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 27.10.2018, 09:29
 Bežné zapojenie dvomi vypínačmi  č.6S0.obä dutnavky budu svietiť pri vypnutom kompresore.Pri zapnutom dutnavky nesvietia.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.10.2018, 11:47
Bežné zapojenie dvomi vypínačmi  č.6S0.obä dutnavky budu svietiť pri vypnutom kompresore.Pri zapnutom dutnavky nesvietia.

Ano, jedná se o orientační, nikoliv signalizační světýlko.

Mimochodem, na Slovensku už se doutnavce neříká tlejivka?


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 27.10.2018, 16:04
Máte pravdu, že je to mienené ako orientačné svetlo s tým, že pokiaľ je zhasnuté,  svieti kontrolka, aby sme vedeli nájsť vypínač.Výrobca to aspoň tak myslel, ale to nám nebráni v tom, aby sme to využili na iný účel. V tomto prípade však nám poslúži na to, aby sme vedeli, či ten obvod je zapnutý,  alebo vypnutý.Je to síce opačne signalizované,  lebo svetielko svieti práve vtedy, keď je zariadenie vypnuté. To ale je len otázka zvyku, zapamätať si, že keď svieti, v skutočnosti kompresor stojí a opačne. Môžeme to pochopiť aj tak, že (svetlo svieti,všetko v poriadku, kompresor som vypol. Prípadne opačne)Je to jednoduché riešenie bez potreby ťahať ďalšie vodiče(vodič N, atď)
Mimochodom čo sa týka toho, či je to tlejivka, alebo dutnavka, používajú sa oba názvy sú oba správne a rovnocenné.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 28.10.2018, 08:12
Pokud ještě nejsou natahané dráty ve zdi, nabízí se jednoduché a levné řešení. Kompresor ovládat běžnými schodišťovými přepínači a běžné přístrojové signalizační doutnavky nebo LED na 230 V zapojit samostatným dvouvodičem paralelně ke kompresoru a umístit do samostatných krabic se zaslepovacím krytem do dvojrámečku s vypínači. Můžete použít pro libovolnou řadu vypínačů a signalizační kontrolky si vyberte, jaké se vám líbí.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 28.10.2018, 19:01
Obavam se ze draty uz jsou ve zdi... neni nejake relatko jednoduse detekujici prutok proudu? Tam by se nastavilo potenciometrem, od jakeho proudu ma sepnout a voila, sviti jen, kdyz je zarizeni v provozu...


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Vladimír Štemberg 28.10.2018, 20:12
To Zdenek+: Pokud jsou natahané dráty pouze pro schodišťák, tak proudové relé nic nevyřeší - pouze přitáhne a nic nemůže rozsvítit, nejsou dráty.
Jsou i řešení z oblasti bastlů, např. dvě žárovičky na malé napětí v sérii s kompresorem lze umístit přímo do vypínačů. Bude to ale fungovat jen do doby, kdy jedna z nich shoří. Další možnost je malý sériový odpor a k němu paralelně LED v sérii s dalším odporem, který omezí proud LED. Použít by se dala i dvojice antiparalelně zapojených LED nebo doutnavka, zapojené přes malé proudové trafo z proudového chrániče. Fungovalo by to i se starou telefonní návěstí - vraním okem. Ale to vše je lidová tvořivost, nikoliv elektrikařina.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 28.10.2018, 22:05
A kdyby byl přítomen N v obou vypínačích?


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 28.10.2018, 22:23
Tak si to může zapojit dle schématu pana Doležala i s kontrolami.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Špaček 29.10.2018, 07:40
Díky za rekace. Přišel jsem k tomu jako slepý k houslím. Dráty už jsou natahané - óčkem. Ještě mě napadlo, použít standartní 6, ale na výstup dát rozpínací relé. V tomto případě by svítili kontrolky správně ne? Akorát relé by po většinu času bylo sepnuté


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 29.10.2018, 08:06
A kolika žilovým kabelem jsou vypínače propojeny?


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 29.10.2018, 11:48
Tak si to může zapojit dle schématu pana Doležala i s kontrolami.

Podle toho schematu ANO, ale č.6 má jen 3 kontakty (a tam mi to má invence ne a ne vyřešit) a ne 4 jako v tom schematu!

Tak napovězte.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 29.10.2018, 11:59
Jo uz to vidim, pujde to snadno propojit.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Zdenek+ 29.10.2018, 12:17
A kolika žilovým kabelem jsou vypínače propojeny?


Jak jsem si to namaloval, tak mezi vypínači stačí dvojlinka, pokud do vypínačů se přivede N+L1

Celkem do vypínčů 4 vodiče a tam kam je zapojen spotřebič tak 5 vodičů... do spotřebiče ještě odněkud PE, pokud je TN-S.


Název: Re: Které dva vypínače s doutnavkou mohou signalizovat i provoz spotřebiče?
Přispěvatel: Jan Franěk 29.10.2018, 12:58
Jak jsem si to namaloval, tak mezi vypínači stačí dvojlinka,  pokud do vypínačů se přivede N+L1

Celkem do vypínčů 4 vodiče a tam kam je zapojen spotřebič tak 5 vodičů... do spotřebiče ještě odněkud PE,  pokud je TN-S.

červeně označené mě úplně "rve uši". Když elektrikář říká dvojlinka dvěma vodičům a nebo když řekne není to problém, odněkud vezmem PE.
 :'( :-\ :-X :-[ :P

Omlouvám se příspěvek úplně od tématu, ale prostě mi to už nedalo