Diskuse Elektrika.cz

Jsem majitelem pozemku, na kterém mám 3 sloupy vn. Nyní je plánována "Obnova venkovního vedení vn",  při které má dojít k výměně jednoho 10 let "starého" betonového sloupu za příhradový sloup 15m vč.základu (+-13m nad terén) s vrcholovým tahem 40 kN.

Tento sloup je průběžný, není a ani nově nebude koncovým sloupem. Jediné, co bude jinak, je větší průměr drátů, které budou na tomto sloupu terminovány a dále bude vedení pokračovat na daší 2 mé sloupy se stávajícím průměrem drátu. Je zajímavé, že ty 2 zbylé sloupy na mém pozemku jsou dřevěné, špatně přístupné a nahnuté, ale tyto (a další následující sloupy v trase) zůstávají beze změny.

V jediném dokumentu, který mám od projektantů, je informace, že obnova bude provedena výměnou stávajících sloupů za nové, patřičně dimenzované, ve stejném umístění a trase a bez změny vzhledu.
Právě kvůli tomu popisu jsem proti tomu nic neměl. A najednou přijdou s příhradovým sloupem, čili vzhledově horším řešením než je betonový sloup. Podotýkám, že právě tento sloup je v pohledově exponovaném místě :(

Projektanta jsem požádal o podklady, z jakých důvodů má k této změně dojít. Máme se sejít na pozemku i se zástupcem EON pro danou akci. Ani on nevěděl, proč tam ten příhradový sloup je. Tak jsem zvědavý na jejich argumenty. BTW, požádal jsem i starostu obce, ať je u toho taky, ať nás je na ně víc.

Mám nějakou oporu v legislativě, jak této výměně zabránit (změna vzhledu, výšky, půdorysu stavby...) a ponechat betonové sloupy?

Další upřesňující informace budu snad mít od toho projektanta. Chci mít ale něco připravaného předem.

4000 ještě není nic hrozného. Nejspíš je to kvůli výšce, tahům, odbočce, rohu, délce pole, námrazovce nebo nějaké návaznosti...
Jestli jsem to správně pochopil, tak jde o linku. Linka prochází rekonstrukcí, zřejmě na 110 AlFe.
K vám jde na tom dřevě jen nějaká přípojka, nebo odbočka?
Nebude se na stožár osazovat UO, nebo přidávat svody, neplánuje se rozšíření?
Jedna věc je estetické cítění jedince (taky jsme stavěli sloup do mlýnského náhonu, protože tam už paničce nevadil :D ),  druhá je dodržení parametrů norem pro výstavbu venkovních vedení. Pokud vám dokážou, že tam ten stožár výpočtově vyšel, těžko je donutíte dát tam slabší sloup.

Ad "4000 ještě není nic hrozného." - Máte na mysli vrcholový tah těch 40 kN? Já se díval na výrobce betonových sloupů Majdalena a tam je nejvíce 25 kN. Co to musí být za důvod dávat tam sloup se 40 kN, když se tam nic dít oproti stávajícímu stavu nebude?

Jedná se o trasu vn, která přes náš pozemek pouze prochází. Na žádném z těch 3 sloupů na mém pozemku není odbočka nadzemního vedení někam jinam (3. sada drátů),  není tam ani změna směru trasy (je to prostě vedení v přímce).
Na inkriminovaném sloupu, který je nyní z betonu a má být nahrazen tím příhradovým, je již nyní svod (odbočka) do zemního kabelu s tím úsekovým odpojovačem (tuším se tomu tak říká).

Ke mně, jako vlastníkovi pozemku, nejde z toho vedení vn žádná odbočka ani přípojka. Domovní přípojku mám z úplně jiného zemního kabelového vedení nn.

Rozšíření (další odbočka apod.) se neplánuje. Celá obec prošla kabelizací nn a nic není v inkriminované části obce známo ani starostovi.

Pokud na to nebude navěšeno nic jiného, již nyní tam stojí takřka nový 10 let "starý" betonový sloup, tak musely výpočty vyjít stejně i před těmi 10 lety...

Jakmile budu mít zdůvodnění projektanta, dám to sem do diskuze. Chci mít jistotu, že jsem pro to udělal maximum.

Ano, vrcholový tah. Sloupy jsou opravdu max do 2500.
Důvod může být prostý. Jestli je stávající linka řekněme 50mm2 AlFe a nové vodiče budou 110mm2, nemusí to vzhledem k místním okolnostem vycházet. Docela dost promlouvá do tahů i tak běžná věc jako vítr či námraza a plocha vodiče.
Já si to zprvu vyložil tak, že přes stožár probíhá linka a na dřevěné sloupy jde odbočka.
Pak by to dávalo smysl.
Netuším jak to vypadá na místě, ani co je před, či za stožárem. Je klidně možné, že na stožáru bude končit linka a za stožárem je jen pár sloupů ke stanici. Pak by opět dával stožár smysl.
Těžko se na něco připravovat, když scénářů je mnoho a nevíme proti čemu se svým zájmem stavíte (myšleno technicky).
Jak jste správně vydedukoval, jediný, kdo ví, proč tam má být stožár, je projektant.
Sám jsem docela zvědav na zdůvodnění, ale určitě to nebude nějaký naschvál či rozmařilost...

Málo informácií ale
Je to nejaké divné.
Ak nedôjde k žiadnej zmene okrem zmeny prierezu vodiča je to riešiteľné aj betónovými stožiarmi. AlFe 110 sa projektuje na maximálne mech. napätie 90Mpa pri -5 st.C a námrazku. Na to nie je nutné stavať MR 15/40 naviac ak ide o priebeh. Dokonca ani vtedy ,  ak by stožiar bol odbočný alebo kotevný.
 Skôr to vyzerá tak, že je
1. problém s výškou vedenia nad terénom
2.Je možné že sa plánuje dvojpoťah , ( čo ale  pri priebežnom vedení je možné aj na bet. stožiaroch)
3.Je možné že MR bude slúžiť ako kotevný, poprípade odbočný
4. Nevedia sa dostať k dreveným IP alebo AP a riešia to takto
5. Projektant má nejaký zámer o ktorom vás nemieni informovať, napríklad skryť prípravu novej investície za rekonštrukciu, lebo tak vyšachuje stavebný úrad a vás
6:Projektant je laik


 Na Vašom mieste by som počkal na projektovú dokumentáciu a zatiaľ by som dal odmietavé stanovisko

Pokud to bude ve veřejném zájmu, asi moc neuděláte.

PS: Kdyby to každý odmítl, tak nemáme elektřinu nikdo a svítíme petrolejem! ;D

Cit:
V jediném dokumentu, který mám od projektantů, je informace, že obnova bude provedena výměnou stávajících sloupů za nové, patřičně dimenzované, ve stejném umístění a trase a bez změny vzhledu.
Právě kvůli tomu popisu jsem proti tomu nic neměl. A najednou přijdou s příhradovým sloupem,

Pán sa nebráni rekonštrukcii ani nemôže a nechce aby ostatní svietili petrolejkami. Naviac meniť chcú stožiar ktorý menili pred desiatimi rokmi, teda z pohľadu životnosti včera ,za MR. To má svoj dôvod a pán chce vedieť aký. Na to má určite právo . Zmena technického riešenia je stavba a nie rekonštrukcia

vs: zástupce EONu nevěděl anebo projektant nevěděl, proč tam stožár je?

Ten příhraďák zabere větší plochu na pozemku, tak máte možná nárok na kompenzaci?

Takže je po schůzce na místě činu s EON, Eling jako projektanti a Elqa jako realizace. Shrnu to:

- K mé výhradě, že uvedli nesprávnou informaci v jediném dokumentu, který o akci mám, že nové sloupy budou stejného vzhledu. Odpověď: dřevěný nebo betonový nebo příhradový sloup, to vše oni berou jako stejný vzhled. Informován jsem byl dle legislativy dostateně. Celkově formální přístup aneb "Jste mi ukradený. Co byste proboha chtěl? Nashledanou.". Jestli by to bylo právně napadnutelné a mohlo to nějak zvrátit akci, to nevím a ani neřeším (je to zbytečné).

- Na dotaz, proč najednou příhradový sloup. Odpověď: Protože to bude nově sloup koncový a vše za ním se má v další samostatné akci rušit. Zásadní informace, která to všechno vyjasňuje. Zaráží mě jen to, že tento fakt mi nesdělil přímo PM na straně EON, se kterým jsem se o tom už minulý týden opakovaně bavil a ptal jsem se ho na důvody výměny sloupu a i na to, jestli bude vedení vn pokračovat nad zemí dál ve stávajcí nebo nějaké nové odbočující trase.

Takže problém je vyjasněn. Při diskuzi ještě padaly různé návrhy co s tím. Zde musím kvitovat přece jen pozitivní přístup (až na projektanta). Možná proto, že na schůzce byl i starosta, kterého to taky netěšilo. BTW, dohromady tam na nás dva se starostou bylo  snad 12 lidí :)

Navrženo bylo osazení nižšího příhradového sloupu. Původní byl zbytečně vysoký, jak se na místě ukázalo.

A úplně nejlepší varianta, že by daný (dnes betonový, nově navrhovaný koncový příhradový) sloup zcela zmizel z mého pozemku a nově by příhradový sloup byl osazen o 1 sloup dříve na pozemku obce a v konečném stavu by se stal sloupem koncovým. Zde si budu ale muset zaplatit přeložku kabelu vn o 60 m od sloupu na mém pozemku (ke kterému vede vn kabel nyní) k tomu sloupu na pozemku obce, který by byl nově koncovým sloupem. Blbě se to popisuje. Příští týden se o tom rozhodne. Vím, že mě to bude stát peníze, ale zbavil bych se nakonec veškerého vedení vn na mém pozemku, což je výhra.

Co říci na závěr? Nevyplatí se házet flintu do žita a je nutné hájit svou pozici. Několikrát jsem jim slušně ale tvrdě opakoval, že jsem nebyl dříve řádně informován (to vytáčelo projektanta) a tudíž časové a jiné problémy (např. již byl objednaný příhradový sloup) nejsou mým problémem, že nechci realizaci blokovat, ale že se snažím najít pro všechny kompromisně vyhovující řešení.  Tak snad to dobře dopadne.

Opěrný bod jako opěrný bod. Nutno podotknout, že ne každý chápe rozdíl mezi sloupem a stožárem (novináře nevyjímaje),  snad i proto je komunikace vedena jak je...

Vidíte, byl v tom tedy přecijen záměr, ale opět, ne každý chápe o co jde a proč se to děje.
Víc "šťouravých" jako vy a asi by se to hnulo, ale jak říkám, většina nerozlišuje vn, nn, sloup, stožár, střešník...

Utrpěl jste jakési Pyrrhovo vízězství. Zbavíte se stožáru, ale těch 60m vás bude stát pomalu jak nový auto. Je fakt, že pokud za to čistý pozemek stojí, není co řešit...

Na to, jestli to bude nově koncový sloup nebo i nadále pouze průběžný sloup, jsem se ptal hned zkraje. Nejsem z oboru, ale jako technikovi je mi jasné, že jinak vypadá namáhání průběžného a koncového bodu vedení.

Ano, je to něco jako Pyrrhovo vítězství. Zbavení se 3 sloupů vn na mém pozemku a souvisejících ochranných pásem a s tím souvisejících problémů je pro mne ale i přes ty náklady výhrou. Odpadne mi tak problém, kam umístit hospodářskou budovu pro chov ovcí, vysázení stromů bez omezení atd. Už dost komplikací mám s CHKO :) Nehledě na fakt, že případný prodej nemovitosti nezatížené vedením vn je taky plus.

Tomu všemu by se předešlo, kdyby projektant používal selský rozum, aspoň trochu měl empatii, prostě hned zkraje komunikoval s dotčenými vlastníky pozemků, kde dochází k nějaké pro ně citlivé změně. Výměna dřevěného za betonový nebo betonového sloupu za jiný betonový sloup asi nikoho normálního nepopudí. Ale vysoká příhrada místo betonu je vzhledový rozdíl jako nebe a dudy a vlastníka pozemku zajímá právě ten vzhled (krom ochranných pásem, rozježděného pozemku apod.). Ale to chci asi moc, co? Možná, že pro příště se konkrétní projektant z tohoto poučí...

Skvelé, že sa vám to podarilo. Tú prekládku vedenia by som na Vašom mieste napadol tiež.
Nie ste to vy, kto investíciu vyvolal, a rekonštrukciu skryli za niečo iné
Postaviť nový mrežák na súkromnom pozemku je iná káva. A to vám ešte nepovedali, že v rámci dobrých vzťahov vám vykopú jamu cca 4,5x4,5x2m a nalejú 20m3 betónu. Proste projektant si chcel ušetriť prácu a EON tiež. Chceli sa vyhnúť stavebnému konaniu, a ťarche v katastri. Zdá sa ,  že moje body 3 a 5 platia  :(
Ak s prekládkou kábelového  vedenia nebudú súhlasiť, tak  natvrdo. Požiadal by som o zaslanie projektu rekonštrukcie (ak chcú súhlas musia vám ho poskytnúť) a odmietol by som ich pustiť na pozemok. Aj keď by som mal. Vynútiť si to môžu len súdnou cestou. A tam by sa im veľmi ťažko dokazovalo, že táto "rekonštrukcia" je rekonštrukcia.
A nemáte ani  istotu, že to staré  vedenie pôjde naozaj dole. Vyjadrenie že raz v samostatnej akcii to zdemontujú ,znamená o jeden deň skôr ako nekonečno.

A zbývajících 20 m³ vyplní čím?

Jakože bych jim řekl, že překládku vn kabelu si zaplatí oni sami a příhradový stožár postaví ne na mém pozemku, ale na pozemku obce, protože já s výměnou betonu za příhradu nepovolím a nepovolím jim ani vstup na pozemek?

Upřímně, takhle od stolu se to radí jednoduše, ale v reálu je to horší. Nikde nemám jistotu, že případné (i soudní) spory bych vyhrál. Abych do tohoto šel, muselo by to být podloženo něčím konkrétním a neprůstřelným, co ve sporu uspěje. Odpovídá má situace nějakému konkrétnímu precedensu, paragrafu, předpisu apod.? Je zde někdo opravdu fundovaný ? Rozhodnutí našich soudů je navíc nejisté, i když to je podloženo právem...

Vy byste do toho sporu šel s tím, že to nakonec může dopadnout tak, že vám tu příhradu dle rozhodnutí soudu naskonec na Vašem pozemku postaví a nebo, že příhrada bude jinde (na pozemku obce),  ale ponechají vám tam ten stávající betonový sloup i se stávající odbočkou do kabelu vn?
Navíc, jakákoli další komunikace s EON (ochranná pásma, výjimka, potřebuji s nima řešit ještě vedení nn) by byla zablokovaná.

Mě by ještě zajímalo, jak to, že jinde je koncový betonový sloup nadzemního vedení vn, od kterého dále pokračuje zemní kabel a u mě to takto udělat nejde.

Asi toho projektanta ještě popíchnu a zeptám se ho na to. On mi totiž na schůzce tvrdil, že betonový sloup jako takový by ten tah koncového sloupu vydržel, ale patky na betonovém sloupu by ten tah už neustály.

Hm, jestli to ale není tím, že tomu koncovému betonovému sloupu předchází jeden betonový sloup a za ním je příhradový sloup (s další nadzemní odbočkou jinam). Co myslíte, je to tím? Je to vidět zde:
https://mapy.cz/zakladni?x=16.7490408&y=49.2856394&z=18&pano=1&pid=47518274&yaw=1.971&fov=1.571&pitch=0.118&source=muni&id=6140&q=b%C5%99ezina (https://mapy.cz/zakladni?x=16.7490408&y=49.2856394&z=18&pano=1&pid=47518274&yaw=1.971&fov=1.571&pitch=0.118&source=muni&id=6140&q=b%C5%99ezina)

Nestrašte, na příhradový stožár 15/40 který je v pevných hlínách (tazatel poslal fotku z Březiny, takže předpokládám oblast Moravského krasu),  je výkop 12,7 m3 a betonu je tam 11,96 m3, zásyp 1,52m3. To, co popisujete děláme třeba na místě, kde je tekuté bláto a podobné srandy pro stožáry 28/60.
Nic to samozřejmě nemění na tom, že jak investor, tak projektant se chovají (dle vyjádření tazatele),  slušně řečeno povýšeně.

Nestraším
pre zeminy s únosnosťou nad 100 kPa až 200kPa - F7 tuhá
15,5/ (40)   1,65m3   C30/37   22,96m3   C20/25
15,5/ (30)   1,65m3   C30/37   15,70m3   C20/25
pre zeminy s únosnosťou nad 300 kPa - G3 stredne uľahnutá
15,5/ (40)   1,65m3    C30/37   21,91m3   C20/25

Je to štandard distribučnej u nás, a takto sa to zadáva do projektov. Je jasné že je to zle. Ale že by niekto robil prieskum, riešil únosnosť zeminy a napočítal ťahy kvôli pár kubíkom betónu nehrozí. A myslím že ani u vás. Ak je to súkromá investícia tak áno, prihliadne sa aj na ekonomiku.
cit:
Asi toho projektanta ještě popíchnu a zeptám se ho na to. On mi totiž na schůzce tvrdil, že betonový sloup jako takový by ten tah koncového sloupu vydržel, ale patky na betonovém sloupu by ten tah už neustály.
Vačší blud som ešte nepočul ak to nebude postavené v močiari alebo rašelinisku. Naviac, betónový stožiar sa nestavia na pätku, ale je votknutý do betonového základu.  Projektant sa točí aby zdôvodnil zámenu ,  vybral si ale zle.

Mimochodom ,nemá logiku investovať kopu peňazí do riešenia s mrežákom, keď sa to dá elegantne ,  jednoducho  za za zlomok ceny spraviť s betónovým stožiarom. Leda ak je to zámer.

Ako sa ubrániť vám najlepšie poradí právnik. Na slovensku ak sa postavíte na zadné, distibučná ustúpi. Možno to súvisí s majiteľmi. Zahraniční  sú citliví na spory s obyvateľmi


 

@ Radek : kolik jim zaplatite za tech 60 metru prelozeni?

3x spojka, 3x koncovka, 210m vn kábla 20 NA2XSF2Y 1x150/25, výkop 65x120-60m, chránička KSXPEG 160-60m ,  odstávka siete, diagnostika kábelového vedenia, napäťová a plášťová skúška. cca = 3 900 EUR takých bratu cez 100 000 Čk len v nákladoch. Pokiaľ ich poznám pripočítajú aj dátum od stvorenie sveta

Já bych určitě požadoval rozdílový rozpočet, tedy co by to stálo v původní variantě a kolik to bude stát v nové variantě, rozdíl jde na žadatele.
Předpokládám, že to je linka 22 kV, takže raději 22-AXEKCY 1x150/25. Rozdíl v ceně minimální.

Podľa štandardu distribučnej. 20 NA2XS(F)2Y 1x150/25 má tie isté parametre ( max U 24kV),  len má naviac vodoblokujúcu pásku, čo pri dierke v plášti výrazne zjednoduší opravu. Je to ale naozaj jedno

Protože je řeč o výkopu a venkovním prostředí, tak AXEKCY určitě ne...
AXEKVCEY je standard tady. A s lepšími parametry než NA2XS(F)2Y. ;)

Samozřejmě máte pravdu, chyba nastala mezi židlí a klávesnicí na mé straně.

Dle par.79 stavebního zákona lze provádět "výměnu vedení technické infrastruktury",  aniž by bylo potřeba konat nějaké řízení na stavebním úřadě (v případě liniových staveb stačí územní řízení). Stačí nepřekročit měněným vedením ochranné pásmo vedení původního. Laicky řečeno - lze měnit a nikoho se neptat. Toto k územně-právní problematice.

Majetko-právní záležitosti jsou ale věc jiná. Pokud je majitel pozemku omezen na svých právech měněným zařízením výrazně více než zařízením původním (větší míra omezení musí být zjevná a jednoznačně prokazatelná - před soudem nelze bazírovat na maličkostech, technika se holt vyvíjí a nikdo nebude stavět repliku 40 let starého vedení v měřítku 1:1),  tak by mělo dojít správně k přebřemenění (to, že se ale něco přebřemeňuje, jedná s majiteli atp. neznamená, že musí stavba projít územním řízením na stavebním úřadě - pořád je to "výměna vedení technické infrastruktury"). V tomto případě min. toho 1 stožáru.

Ad cena za vedení kabelu vn - O tomto (a mnohém dalším) se bude jednat příští týden. Samozřejmě, že budu chtít detailní položkový rozpočet. Pak se s tím tady pochlubím. Dopředu počítám s cenou jako u malého auta :(

Ad majetkoprávní záležitosti - No, a dokáže zde někdo posoudit, zdali by u soudu uspělo má tvrzení, že náhrada za příhradu mě zjevně a jednoznačně prokazatelně více omezuje než původní betonový sloup (jiná plocha základny sloupu, betonu jako na bunkr...)?
Lze argumentovat také tím, že se jedná o změnu technického řešení a nikoliv o rekonstrukci (obnovu, modernizaci),  protože "můj" sloup má být nově koncovým sloupem a další sloupy se mají rušit? Jak jsem pochopil, toto je asi zásadní pro případný spor.

Ad typ zeminy v místě sloupu - ornice max 10 cm, pak slínovice a kameny, skála. To vše tvrdé jako brok, nepodmáčené po celý rok.

Ad únosnost patek na betonovém stožáru - Projektant mi tvrdil, že betonový sloup sám o sobě by tam jako koncový sloup být mohl, ale že patky by ten tah neustály. Já si myslel taky, že patkami myslí to, čím je sloup kotvený do země a zeptal jsem se na to. Jeho odpověď byla, že patkami má na mysli konzole, které jsou na vrcholu betonového sloupu, na kterých je upevněno vlastní vedení (vodiče). Je to blbost nebo ne?

Dokáže někdo reagovat na můj příspěvek z 30.10.2018, 13:25?

Znovu málo informácií. Ak tam bude ťažká konzola nebude problém a AlFe 50, 70, 95. Môže byť problém ak by sa vednie menilo za AlFe 110 s mech napätím 90MpA pri -5st.C. ALE
stačí znížiť mech napätie a je zo OK, bude len väščí priehyb. Teda riešiteľné to je ,  ak sa chce.
AlFe 1110 sa dáva len na kmeňové linky, toto na kmeňovú linku nevyzerá.

AlFe 1110 sa dáva len...  prieklep správne AlFe 110

Na co všechno (s technicky spávnou formulací) se mám projektanta zeptat? Tedy, ohledně toho, jestli by náhodou místo příhrady nešel použít betonový sloup. Rád bych, aby z toho projektant poznal, že mám někoho, u koho si ověřuji jeho informace.

Je dostatečný tento dotaz? "Jako nové vedení má být použito AlFe 50, 70, 95 nebo AlFe 110? S jakým mechanickým napětím se zde počítá? Spadá rekonstruovaná část vedení vn mezi páteřní rozvody vn v dané oblasti?"

Ještě neco dalšího?

Stačí sa spýtať na prierez vodičov, ich typ  ,  ich počet (môže byť jedno ,  alebo aj  dvojpoťah ,  poprípade typ a prierez kábla môže- byť aj taká varianta) rozpon vedenia a prevýšenie medzi hlavami stožiarov. Spýtajte sa tiež, či stožiar bude kotevný. Nahrubo vám viem povedať či to pôjde s betónovým stožiarom, alebo je potrebný mrežák.

Jak jste sám zmínil (realizace Elqa),  stavba už se nejspíše realizuje a nebo vbrzku co nevidět bude. To je faktický momentální stav. O čem se tedy v tomto stádiu chcete dohadovat s projektantem? Nemyslíte, že už je na to nějak pozdě? Projektant by vám k něčemu byl v době, kdy se to aktivně projektovalo, a měl možnost to nějak ovlivnit. Upravit projekt ještě před odevzdáním investorovi a tak. Ale tato doba už je pryč. Projekt už odevzdal - jinak by se na scéně neobjevil realizátor. V procesu už projektant figuruje patrně jen jako autorský dozor a po dokončení stavby dá na projekt palec, že ho lze považovat za dokumentaci skutečného provedení stavby.
Tahy, průřez, zda to je páteř a tak? Právně naprosto irelevantní okolnosti. Požadoval jste z té proběhlé schůzky zápis? Víte, s kým jste vůbec vše jednal? Zaslal jste oficiální stížnost na adresu investora? Provedl jste pro jistotu fotodokumentac i stavu? Zaměřil veškeré stávající cizí zařízení na vašich nemovitostech?
Co vlastně očekáváte, že se stane?

Pro Vlado Konrád : Díky za upřesnění. Pokud se tyto informace dozvím a bude to relevantní (viz níže),  dám je sem do diskuze.

Pro Emanuel Kocián: Opakuji ještě jednou:
O tom, že místo betonového sloupu mi vyroste na pozemku příhrada, jsem se dozvěděl až před 14 dny. Do té doby jsem měl pouze písemné info, že dojde k obnově trasy vn výměnou sloupů ve stávajících místech a stejného vzhledu. Nikdo se mnou nic blíže neprobíral a ani já jsem neměl důvod zjišťovat detail (stejné místo, stejný vzhled). Až nyní jsem se náhodou od realizátora (který dělá v obci jinou akci kabelizace nn) dozvěděl, že mi budou příští rok místo betonu dávat na pozemek příhradový sloup, s čímž nesouhlasím.  Tel. jsem toto začal s EON okamžitě řešit, proběhla první schůzka na místě, kde padl jistý, pro mne akceptovatelný, alternativní návrh (popisoval jsem v předchozích příspěvcích). O tomto návrhu se bude jednat v detailu na osobní schůzce příští týden.

Zatím proběhlo vše bez oficiálního zápisu a bez písemné stížnosti z mé strany. I proto, že vidím zatím snahu mou výhradu řešit a mám podporu starosty, který byl na schůzce také. Z příští schůzky již zápis budu požadovat. A pokud k oboustranné dohodě nedojde, půjde z mé strany i oficiální stížnost na EON. A fotodokumentac i samozřejmě mám.

Co víc, sakra, jako laik s tím mohu dělat?! Dřív mě obelhali tvrzením o stejném vzhledu. Jinak bych to řešil ve fázi zpracování projektu. Možná jsou si pochybení oni sami vědomi, protože jinak by mě zřejmě poslali hned s mou výhradou do háje.

A co očekávám? Realizaci toho alternativního návrhu, viz výše. A pokud by k němu nemělo dojít, chci mít předem informace i toho rázu, jestli ta příhrada tam být opravdu musí anebo by tam mohl být klidně i sloup betonový (který by mi tak nevadil),  ale to by se projektant musel o trochu víc namáhat. 
 
Prostě chci být připravený i na nejhorší variantu, že jim oznámím, že se s nimi chci soudit a že jim ani nepovolím vstup na pozemek a pokud ano, tak jedině za předpokladu, že to osadí opět betonovým sloupem. Vím, že mají problém s termíny. Umístění té příhrady o 3 metry vedle na pozemku obce jim neprojde časově (územní a stavební řízení a já nevím co všechno – to říkali sami). Takže znalost, že to jde osadit i betonovým sloupem, je pro mě výhodou.

Jedná se o úpravy v zastavěném území obce. V zastavěném území obce na toto vše (posun stožáru, prodloužení kabelu) stačí pouze územní souhlas.
Při dodržení určitých zásad technického řešení a jisté vstřícnosti stavebního úřadu není potřeba dokonce ani ten územní souhlas. Stačí, když dojde k onomu posunu sloupu v ose stávajícího venkovního vedení (což by nejspíše bylo tak jako tak) a kabel půjde za tím sloupem v půdorysném průmětu tohoto stávajícího venkovního vedení. Pak to lze všechno schovat pod ten §79, co kdosi zmiňoval výše. Musí být však naplněny majetkoprávní náležitosti, to jest věcné břemeno a souhlas na toto od vás (protažení kabelu k posunutému stožáru) a od obce (umístění posunutého stožáru) a musí se k tomu kladně vyjádřit i všechny potenciálně negativně dotčené subjekty, což je pravděpodobně jen Správa a údržba silnic kraje, protože se to posune blíže k silnici a z toho odkazu, co jste dával, je i vidět, že je tam jakási značka.

S tím koncovým kabelosvodným sloupem na vašem pozemku není potřeba v zásadě dělat vůbec nic. Jen vyměnit fázové vodiče za silnější, pokud je někdo just chce. K dalšímu sloupu je to totiž pouhých 30 m, jak vidno z vašeho odkazu. Stačí tudíž tento další sloup změnit na takzvaný výztužný sloup (bude držet tahově kotevní úsek vedení namísto toho koncového kabelosvodného sloupu, který z podstaty funkce je mimoděk taky výztužný - takže projektant nemusí mít starost o ty jeho "patky"). Stačí tedy ten další sloup postavit jako dvojitý betonový sloup 2x20 kN a osadit DK izolátorovými závěsy (a nebo právě tam vrazit tu "příhradu"). Tohle není potřeba s nikým projednávat.

Jenže jestli jsem to správně pochopil, tak ty fotky asi nejsou z místa, ale jako ilustrace...
Protože na těch fotkách je jasné, co je linka, kde je odbočka k lomu a tak... Ale není to fotka z místa činu...
S tím DK bych neplašil, DKn už je pasé a DKb je vidět spíš jako důsledek oprav, kdy po výměně rozporky s DKn za JKb nevyjde pistolka.

Byt toto neni moje parketa, tak jen takova kusa informace od technika EONu z vyjezdovky.
Rikal neco o tom ze EON zacal pouzivat nejaky jiny betonovy sloupy na linky vn. Jednak jsou vyssi (15M) a druhak jsou nejky ojebany na vyztuzi. Posledni cca 4m uz neni ve sloupu zadny zelezo, takze vrcholovej tah je vyrazne mensi. A mozna prave proto chteji ten koncovy sloup nahradit prihradovym.

Ano, je to tak. Tudíž beru své poslední 2 příspěvky zpět. 60 metrů už je moc, to je v zásadě skoro běžné rozpětí na vedení vn. Předsazení výztužného sloupu o rozpětí dříve (na ten jím zmiňovaný pozemek obce),  v takovém případě výrazněji nepomůže.

Děkuji za dosavadní postřehy a diskuzi,  která se poněkud rozkošatila a proto zde znovu uvádím to, co je zatím otevřené a rád bych znal váš názor. Omlouvám se za délku příspěvku.

Původně jsem se nechtěl lokalizovat, ale co už. Níže uvádím popis a odkaz do map na "místo činu" v dalším příspěvku.

Sloup 1 - 10 let starý betonový sloup na mém pozemku, který má být nahrazen tím příhradovým. Z tohoto sloupu je také svod do kabelu vn směrem dále na východ přes pozemek obce.
P.S. Pod vedením vn zatím vede nadzemní vedení nn, které je nyní v likvidaci (jde do kabelu),  stejně jako veškeré vedení nn v obci (nyní v dokončení).

Sloup 5 a 6 - Směrem na sever dále vedení vn pokračuje přes můj pozemek. Oba sloupy 5 a 6 jsou staré dřevěné, nahnuté, těžko přístupné. V další fázi obnovy mají být tyto dřevěné sloupy i s vedením odstraněny. Tím se má dle původního návrhu projektanta stát Sloup 1 sloupem koncovým a to je údajný důvod náhrady betonového sloupu 1 za příhradu.

Sloup 2 - 10 let starý betonový sloup na pozemku obce. Alternativní varianta je náhrada tohoto sloupu tím příhradovým sloupem s tím, že by tento sloup byl do budoucna zároveň sloupem koncovým. Takto by kabel vn musel být od Sloupu 1 dotažený ke Sloupu 2 (na mé náklady). Mé Sloupy 1, 5, 6 by zůstaly stát zatím beze změny až do doby, kdy proběhne výše zmiňovaný další plán obnovy vedení vn a tehdy by byly odstraněny bez náhrady. Koncový sloup by byl příhradový Sloup 2.

Sloup 3 - Starý dřevěný sloup, který má být společně s dalšími sloupy v trase vn směrem na jih v rámci dané akce vyměněn. Ještě je ve hře mnou i starostou preferovaná  alternativní varianta B,  kdy by příhradový sloup byl osazen místo Sloupu 3 a betonový Sloup 2 i Sloup 1 by zůstaly bez jejich výměny. Sloup 3 by byl následně sloupem kotvicím a v podstatě koncovým. Za ním by byl směrem na sever pouze Sloup 2. Sloup 1, 5, 6 by byly odstraněny, viz předchozí odstavec. Kabel vn by byl přiveden ke sloupu 2 jako v předchozím odstavci.
Předpokladem je samozřejmě posouzení projektanta, jestli by to takto šlo. Pokud ano, je výhodou využití stávajících již stojících betonových Sloupů 1 a 2, čili snad úspora práce s tím spojené a také úspora 1 betonového sloupu. Pro obec pak to, že by ta příhrada stále v místě, kde pohledově vadí nejméně. Proto jsem posílal i ten odkaz na druhou stranu obce, kde to takto je osazeno.

Myslíte (odhad),  že by ta alternativní varianta 3 byla realizovatelná?

Ad únosnost patek (vrcholových konzol) na betonovém Sloupu 1 - (pro ověření, jestli by musel dle původního návrhu projektanta být Sloup 1 skutečně příhradový anebo by vystačil sloup betonový) - Požadované údaje (průřez vodičů, jejich typ, počet, rozpon vedení a prevýšení medzi hlavami sloupů) zatím nemám k dispozici.

Ad majetkoprávní záležitosti - Dokáže zde někdo posoudit, zdali by u soudu uspělo má tvrzení, že náhrada za příhradu mě zjevně a jednoznačně prokazatelně více omezuje než původní betonový sloup (jiná plocha základny sloupu, betonu jako na bunkr...)?
Lze argumentovat také tím, že se jedná o změnu technického řešení a nikoliv o rekonstrukci (obnovu, modernizaci),  protože "můj" sloup má být nově koncovým sloupem a další sloupy se mají rušit? Jak jsem pochopil, toto je asi zásadní pro případný úspěch ve sporu.

Odkaz do map k předešlému příspěvku
StreetView se aktivuje přes Panorama vlevo nahoře a vybráním červeného bodu na cestě - Odkaz zde (https://mapy.cz/zakladni?vlastni-body&x=16.7457464&y=49.2786195&z=19&base=ophoto&ut=Sloup%201&ut=Sloup%202&ut=Sloup%203&ut=Veden%C3%AD%20NN%20v%20likvidaci&ut=Sloup%205&ut=Sloup%206&uc=9mgYlx8RpjKQE1KP2j6DgRDSnTiOB8B&ud=49%C2%B016%2743.128%22N%2C%2016%C2%B044%2744.576%22E&ud=49%C2%B016%2741.660%22N%2C%2016%C2%B044%2743.745%22E&ud=49%C2%B016%2740.066%22N%2C%2016%C2%B044%2742.910%22E&ud=49%C2%B016%2743.320%22N%2C%2016%C2%B044%2743.238%22E&ud=49%C2%B016%2744.504%22N%2C%2016%C2%B044%2745.324%22E&ud=49%C2%B016%2745.745%22N%2C%2016%C2%B044%2745.952%22E)

Z toho sloupu 6, to vedení fakt nikam nevede? Podle panoramy ano. Ale ta je z roku 2015. Nicdméně i podle geoportálu EONu ta linka pokračuje až na druhou stranu Březiny.

Možná mají záměr, uděle něco podobného, jako v téměř sousedních Řícmanicích.
tady - https://mapy.cz/s/3bUnB
Byly tam na zahrádkařskou kolonií asi 3 sloupy a jedna sloupová trafačka. Cca rok zpátky, možná to bylo dokonce letos na jaře, dva betonový sloupy nahradili příhradovejma, jeden betoňák zrušili a trafačku posunuli k novýmu příhraďáku.

PS: Mám to za humny.

Protože je to eon, je to takový jednobarevný.. .
Celé to vypadá, že se jedná o propoj asi dvou linek. Na druhém konci vsi to už sundali částečně do země, kvůli výstavbě. Zpátky nad zem to vylézá asi na stožáru, to si nejsem jistý, koukněte.
No a protože asi jen ten sloup u vás a 1. směrem k lomu jsou nové, s novými konzolemi a neprůraznými izolátory, je rekonstrukce neodvratná.
Linka tedy nejspíš půjde přes ves zemí.
Ten sloup č.1 je sice nový, ale pro ukotvení nedostačující. Zřejmě 10,5/6 možná /10. Když kouknete na jeho štítek, bude to tam. Základ bude rozhodně nedostatečný, protože to byla prostá výměna sloupu v lince a takový nemusí mít extra základy.
Asi bych ještě zkusil projektantovi navrhnout 10,5/25 nebo 12/20 a přepočítat to na PAS vodič v tom jednom poli a případné posílení sloupu před.
A nebo jestli mu to nebude vycházet (nezdá se mi, ale možné to je) a bude mít koule vyprojektovat tam déčko, ale tam je to zas o vašem estetickém cítění, i když dva sloupy zaberou stejně místa jako stožár.
Na výpočet základu (slovy projektanta patky, ovšem všuke kolem mě se tento výraz používá pro betonový prvek vetknutý do země, určený k upevnění sloupu) je dostatek SW, pro zajištění VT 25kN to může být klidně např. díra 2x2x2, přesněji určí výpočet.
V podstatě to co tu tvoříme je jen takové "tlachání u piva". Pořád platí dvě věci, že distributor je povinnen a má právo udržovat a modernizovat síť (a pokud nezmění ochranná pásma nemusí řešit věcná břemena ani jestli se to bude líbit vizuálně) a že kdo platí, ten poroučí (v tomto případě to bude buď distributor, nebo vy).
Ale při troše dobré vůle lze leccos vyjednat...

Projektant projektující pro jakéhokoliv distributora je striktně svázán velmi limitovanou materiálovou základnou. Nemůže použít, co ho napadne, ale pouze to, co je ve standardu. A beton 25kN a jiné extravagantnos ti tam nejsou.
Jinak jsem se díval na územní plán té dědiny, a pokud tam něco někdo plánuje z vn kabelizovat, tak je to nejspíš až plán pro delší období (ani se neodvažuji odhadovat). V územním plánu není vidět lauter nic. Nic co by naznačovalo budoucí komplexnější vn kabelizaci. Při pohledu do google maps na reálné záběry taky není vidět nic, co by byť aspoň minimálně naznačovalo nebo podporovalo možnou brzkou kabelizaci. Silnice stará, zralá na novou - dokud nebude nová silnice (nebudou zřejmé vzniklé zelené pásy, hrany a jiné),  tak by cokoliv kabelizoval pouze blázen. Je tam sice pořád venkovní rozvod nn, ale každý druhý sloup je vidět nový, pokud by se to mělo v pár letech kabelizovat, nechalo by se to dožít tak, a nic by se neměnilo. Trafačka kus za dědinou, kde by se to mělo jakože tedy ještě kabelizovat, je od pohledu max. 10 let stará, rozvaděč nn vypadá nově. Navíc je tam ještě nějaká jezedácká trafačka, do jejíž kabelizace (konverze na zděnou) se její majitel asi taky nepohrne. V okolních dědinách vede od pohledu venkovní vn podstatně horšími situacemi (normálně skrze zástavbu, nad bazénama ..),  a vede to tam a povede určitě mnoho let ještě. Otázka tudiž zní. Když ne vn kabelizace tam, tak proč jako zrovna tady. Je to patrně jen vize nějakého technika.

V Březině je silnice už nová. Veškeré rozvody nn šly do kabelu a dělá se nové osvětlení (nyní v dokončení). Na mapách to vidět ještě není.

Ohledně vedení vn skrz Březinu dle toho, co vím od EON a starosty.

Směrem na jih vedení pokračuje od Sloupu č. 3 dále směr Ochoz. Tato část nadzemního vedení má být obnovena zkraje roku 2019 ve stejné akci, ve které je plánován i ten příhradový Sloup 5 na mém pozemku.

Směrem na sever vedení pokračuje od Sloupu 6 dále, skrz kraj obce (zahrady, louka) ke koncovému příhradovému sloupu, pak kvůli nové výstavbě to vede v kabelu a pak to jde opět nad zem na konci obce a dále na Křtiny. V rámci stejné akce obnovy zkraje 2019, viz předchozí odstavec, je plánována obnova nadzemního vedení od toho severního konce obce (kde to jde z kabelu nad zem) směrem na ty Křtiny.

Co je termínově pro mne zatím s otazníkem je EON avizovaná samostatná akce odstranění nadzemního vedení vn. Odstraněny mají být ty mé Sloupy 5, 6 a další směrem na sever až zřejmě po sloup, kde je odbočka pro Hlubnu (nějaká malá výroba).
Po realizaci této akce se stane Sloup 1 koncovým sloupem. Anebo, pokud dojde k realizaci těch zmiňovaných alternativních návrhů, bude odstraněn i Sloup 1 a koncovým (nebo spíše kotvicím) sloupem bude buď Sloup 2 nebo 3. To vyplývá z toho mého dřívějšího popisu.

Ja se tam snad ani zajedu podivat. :) Zejtra tama pojedu, ale nevim jestli na to budu kit cas zloumat.

:-) Klidně, koukněte. Parkovat se dá v pohodě nedaleko Sloupu 2 před ČOV.

Krátká dílčí informace od EON je až podezřele optimistická.

Minimálně je v EON předschválena varianta osazení příhradového sloupu na pozici Sloupu 2 (mimo můj pozemek). Přeložku kabelu vn zaplatí EON ze svého (!). Posuzována je ještě varianta osazení příhradového sloupu na pozici Sloupu 3 (ideální varianta pro mě i obec). Více se mám dozvědět tento pátek. Odkazy na mapu se Sloupy zde (https://mapy.cz/zakladni?vlastni-body&x=16.7457464&y=49.2786195&z=19&base=ophoto&ut=Sloup%201&ut=Sloup%202&ut=Sloup%203&ut=Veden%C3%AD%20NN%20v%20likvidaci&ut=Sloup%205&ut=Sloup%206&uc=9mgYlx8RpjKQE1KP2j6DgRDSnTiOB8B&ud=49%C2%B016%2743.128%22N%2C%2016%C2%B044%2744.576%22E&ud=49%C2%B016%2741.660%22N%2C%2016%C2%B044%2743.745%22E&ud=49%C2%B016%2740.066%22N%2C%2016%C2%B044%2742.910%22E&ud=49%C2%B016%2743.320%22N%2C%2016%C2%B044%2743.238%22E&ud=49%C2%B016%2744.504%22N%2C%2016%C2%B044%2745.324%22E&ud=49%C2%B016%2745.745%22N%2C%2016%C2%B044%2745.952%22E).

Velice mě překvapila aktivita a vstřícnost odpovědné osoby v EON. Ale ještě nesmekám. Až to bude černé na bílém, tak teprve potom se budu radovat.

Blbá zpráva ovšem je, že se vedení vn přes můj pozemek (Sloupy 5, 6 a dál na sever) bude  likvidovat ne dříve než za 5 let. Nikoho to netlačí. Mám více info, ale sem to dávat nemá smyel. Dostanu kontakty, na koho se obrátit a bude na mě, abych to trochu potlačil...

Takže závěrečný verdikt je pro mě příznivý. Už jen zjednodušeně.

Příhradový sloup na mém pozemku nebude žádný. Z mé strany nebudou hrazeny žádné vícenáklady (ani prodloužení kabelu vn). Projekt, jehož realizace souvisí s likvidací všech 3 sloupů vn na mém pozemku, bude zahájen příští rok.

A to mi starosta říkal, že s tím stejně asi nic nesvedu, že to je ztráta času. Díky bohu, že jsem narazil na vstřícného člověka v EON. Asi štěstí, či co...