Diskuse Elektrika.cz

Dle mapy na Wikipedii se ve velké části Evropy a okolí používají zásuvky typu F - "Schuko":

https://en.wikipedia.org/wiki/Schuko#/media/File:Map_of_current _European_main s_electricity_ plug_types.png

Byli byste ochotni se v ČR dobrovolně vzdát typu E a začít používat typ F? Například kdyby české normy povolily montáž typu F jako v Itálii?

Myslíte si, že by se svého Éčka vzdali Francouzi a přešli na Německý?

Myslíte si, že by se uživatelé Schuko nechali přesvědčit o výhodách kolíku a nezapojitelnos ti vidlice E obráceně (prohození pracovních vodičů)?

Asi bych v tom neviděl technický problém. Ten tkví spíš v egu naší odborné populace a snad v ekonomické návratnosti takové změny. Resp. motivaci proč se do toho pouštět.

Abych měl každou zásuvku jinou, to by bylo na palici.         

 Vyměnit všechny, to by bylo zase ekonomicky docela náročné a jako starý dědek mám fůru přístrojů, které bych musel osadit novou vidlicí. Protože mám v instalacích pořádek a ve všech zařízeních není dvoupólový hlavní spínač, tak by se mi to nelíbilo i z hlediska možné komutace L a N a následném vypnutí přístrojů v N.  Takže za mě ne!

Navíc v tom nejsme sami, v blízkém okolí Slovensko, Polsko, dále Francie, Belgie, Tunis a Maroko. Po celém světě je asi 40 zemí a oblastí, kde se typ E používá, většinou jako novější verze s ochranným kontaktem vedle typů C a A.

V Itálii přecházeli z jejich standardu na Schuko tak, že udělali obojživelné zásuvky.  těch spotřebičů, které by u nás do Schuko nešly už zase tolik není. Resp. musí být už za hranicí bezpečnosti.
 (zle)

Nikdo, fakt nikdo nevypucuje Schuko zásuvku se stejnou vynaloženou námahou jako Fr.typ.

Troufám si tvrdit, že 80% spotřebičů má po zapojení do "naší" zásuvky E pracovní vodiče prohozené...

Většina dobře udržovaných starých zařízení je bezpečnější než dnešní nové sr..ky "Made in China".


Mohu poprosit o vysvětlení této myšlenky?


To není až tak dalece pravda, záleží, zda se jedná o výrobky určené pro ČR, pak je to správně, pokud jsou to výrobky určené původně pro Francii tak to doopravdy nesedí.

Zatím jsem se až na pár vyjímek setkal s použitím flexošňůry univerzálního typu, který je vzhledem k početnosti zákazníků podle Francie. Jmenovitě vinotéka, friťák, automatka, rychlovarka, kabely pro PC. Ale zase u ledniček to sedí, u praček to měla správně Whirpool, Indesit měl kabel podle francouzů. Problém je i při nákupu náhradní šňůry. Málokde mají tu "českou"...
V důsledku to není pro bezpečnost zásadní a zřejmě to tak vidí i výrobci. Vždyť ani norma už není tak striktní v umístění L/N.

To je naše specialita, všude ve světě, kde se používají typy zásuvek, které nejsou symetrické (komutovatelné),  mají striktně stanovené umístění L a N.

P.S. Už jste někdy spravoval automatickou pračku, kde všechna čidla odpojovala N protože byly přehozené vodiče v přívodním flexu? Velice nepříjemná práce, která skončila tak, že jsem přehodil vodiče na vstupní svorkovnici. Možná mi časem dáte za pravdu.

Jsem konzervativní člověk...
Nerad měním něco, s čím nemám problém...
Opravdu celý "zbytek mapy" (včetně Ruska) používá Schuko?

A je to špatná specialita, ale nic s tím nezmůžem, jen že to budem dělat tak, jak to bylo všechna léta správně.
Já netvrdím, že je mi to jedno, samozřejmě že preferuji čisté řešení spínat buď oba pracovní, nebo fázi.
Ale jsem smířený s tím, že ne vždycky je hnědý hnědý a modrý modrý.
Vyplývá to z masového nasazení UNISCHUKO vidlic, kde se s tím výrobci nemažou.
Přepojení tak, aby byla spínána fáze je vizitkou slušného montéra, proti tomu nelze říct křivého slova.

Poslechněte si co nám říkal Josef Kunc o zásuvkách před deseti roky!

Mapa v modré části zahrnuje země, které používají něco jiného než zásuvky typu E.

Švýcarsko a Lichtenstein mají zásuvky typu J
Dánsko a Grónsko používá systém K
Dále v Norsku, Švédsku, Finsku, Nizozemí a Dánsku se ve velkém množství vyskytují zásuvky typu C (bez ochranného kontaktu). Mimo Švýcarska a Lichtensteinu se doporučuje pro nové instalace použití typu F.

Zrovna bych si v Itálii vzor nebral. Specielně jejich původní zásuvkový systém (typ L) je kočkopes, kam lze zapojit téměř cokoliv, bez ohledu na to, že spotřebič není zemněn. Ti na změně na typ F bezpečnostně vydělají, my bychom spíš prodělali.

Navíc kombinovanou zásuvku EF udělat nejde, ledaže bychom zkonstruovali dvojzásuvku, kde horní část by byla F a dolní E. Myslím, že nám stačí kombinovaná vidlice EF.

Tak dobrý no, tedy až na to, že ve Francii nedrží "pravidlo desítky". Tj. při pohledu na zásuvku fáze vlevo a nula vpravo. Mají to myslím přesně naopak - soudím tak z toho, že jsem si počas posledních pár let objednával pár různých věcí z ebaye a pokaždé to u "France type" bylo obráceně...

Ach jo, pročj sem postoval ten klip? Tam to Josef Kunc vysvětluje.

Zásuvku s kolíkem na rozdíl od Schuka hospodyňka opucuje např.v kuchyni od "guláše" celkem v pohodě.
Stejně tak od prachu v průmyslu kde  chuchvalečky zalezou pod pružiny Schuko.
Občas je nutno při výběru mezi dvěma v zásadě vyrovnanými technickým výrobky odhlédnout od našich drátků a podívat se na věc také uživatelsky :)

Jo, už vidím tu hospodyňku jak pucuje mokró hadró chuchvalečky!  (dance)

Díky, už jsem v obraze. To máte pravdu, kryty Schuko jsou daleko komplikovanějš í tvarem, takže špína lépe drží a hůře se odstraňuje.

 
Už jsem takovou hospodyňku také potkal a zatancovala si asi jako ten smajlík a pak potřebovala onu zásuvku vyměnit, byla docela očouzená.

K tomu čištění ...
Čistit zásuvku z kuchyně nebo z dílny jsme měl možnost několikrát. Po revoluci jsem pracoval dva roky v Německu a i tam se prováděla údržba. Pokud šlo o zásuvky pod omítkou, nebyl zásadní problém. Horší to bylo u bubnů s prodlužovacím přívodem. Sundal se kryt, vyčistil jako běžné nádobí. Ochranné kontakty se přejely drátěným kartáčem.  Ostatně stejný způsob jako u našich zásuvek s kolíkem. Jen u nás byl vždy levý kontakt u sporáku vypálený. (U nulování)

Proto bych způsob čištění nedával za úkol spotřebiteli typu "hospodyňka s mokrým hadrem".

V Evropě hraje Schuko přesilovku a argument, že se náš kolík pucuje líp je hodně slabý. Spíš je důležitá motivace pro výměnu, když kolík funguje jak má. A hlavně co tím přechodem na Schuko získáme? Zlepší se někomu z nás byznys?

Mě by spíše zajímalo provedení koncovek prodlužovacích přívodů. Mám docela rád Legrand a dost dobře si nedovedu představit odpovídající zatěsnění v provedení Schuko. S kolíkem je vše mimo obvod, který pomocí manžet zajišťuje dobrou těsnost a mechanickou odolnost.

Legrand jsou Francouzi, ovšem určitě nevyrábí jen pro tak malý trh, který používá kolík. Dovolím si tvrdit, že většina exportu je v Schuko provedení. A co setýká vyššího krytí, tak v tom asi problém nebude. Pokud si vzpomínám na ELSO někdy v roce 1995 ,  tak to přišlo s IP44 nejdříve s Schuko provedením a na kolík jsme museli čekat. Divil bych se, že byo čtvrt století to byl problém.

Když mohu mít iphone IP65, tak nějaká zásuvka musí býr brnkačka  (dance)

Ono by tady nebylo úplně jednoduché nastavit hranici co je údržba, kterou by jako práci na zařízení měl dělat odborník, a co je provozní ošetřování, které může dělat i uživatel, pokud mu výrobce do návodu napíše jak, v jakém rozsahu...

To máš pravdu, proto je to taky mimo téma.

Domnívám se, že ještě nenastal čas na úvahy o výměně všech zásuvek ani v zemích, kde se používá typ E, ani tam, kde se používá F. Určitě by však bylo vhodné, aby se co nejdřív přestaly vyrábět a dodávat vidlice, které jdou jen do zásuvek s kolíkem, a dodávat pouze kombinované, které jdou do zásuvek E i F. Němci to udělali už dávno, již mnoho let se tam neprodávají vidlice ani flexošňůry, které by šly jen do zásuvek schuko (typ F). Až budou mít všechny, nebo alespoň většina, spotřebičů univerzální vidlice, bude mnohem jednodušší sjednocení všech zásuvek v celé EU. Sjednocení totiž nebude muset proběhnout najednou, může probíhat klidně desítky let, nebo nemusí proběhnout vůbec, protože to nebude potřeba. Spotřebiče s univerzální vidlicí půjdou připojit k oběma typům zásuvek a většina lidí si ani nevšimne, že jsou zásuvky rozdílné.

Jestli se nemýlím, tak povinnost obojetnosti je zavedena výrobkovou normou již od roku 1993, takže z tohoto pohledu se již 25 let nemají vyrábět vidlice pouze pro kolík. Takže by dnes neměl být nikde problém se zásuvkami SCHUKO a jestli někdo chce provozovat historickou relikvii, nechť si opatří adaptér.

To Radim Strycharsky: Pane kolego, praxe se poněkud rozchází s teorií. V obchodech se běžně prodává úhlová vidlice ABB, která jde zasunout pouze do zásuvky s kolíkem - viz příloha. A prodává se dobře, protože je kvalitnější, než leckteré dovozové fujtajbloviny. Tuto vidlici vyráběl už Husák, jen se od té doby mírně změnil tvar horního krytu, dříve byla kulatější.
Pokud by od roku 1993 skutečně nebyly v prodeji neuniverzální vidlice, nejspíš by dnes nikdo neřešil, zda zásuvky schuko nebo s kolíkem, nezáleželo by na tom.

Tuhle problematiku nesleduji, protože mě to moc nezajímá, ale troufnu si tipovat. Samotná vidlice asi není problém, ale výrobce nového spotřebiče by už s tím problém nejspíš měl. Když si půjdu koupit šňůru se zalitou vidlicí, vámi prezentovanou vidlici tam myslím už nenajdu. Vezměte to taky z toho úhlu, že když budu mít starý spotřebič vyrobený před rokem 1993, proč bych dnes neměl mít možnost jeho opravy tím, že bych neměl dostupný náhradní díl odpovídající starým normám?

Notabene, jaký spotřebič by to byl, když by byl tak strašně cenný a nešla u něj vyměnit přívodní šňůra?
 (norm)

Téma mě připomíná běžného občana vyndavšího si samostatně třísku z prstu a sympózium chirurgů s řešením totožné situace (dance)

Ty, když ojezdíš gumy, tak je taky vyhodíš i s disky?

Přijde mě tato diskuze jako uměle vyvolaná panika. Ani už nevím, kdy naposledy jsem koupil flexošňůru nebo spotřebič, který by neměl univerzální vidlici. A ta skládačka na obrázku od ABB je sice po generace prověřená, ale pokud by se šlo na tento přechod, věřím tomu, že i ABB i reagovalo drobným faceliftem.
Můžeme se tu bavit o egu nebo detailech, můžeme porovnávat, zda je lepší jeden kolík nebo dva kontakty u Schuka, ale stejně to nevyřešíme. Pokud by k tomuto byla politická vůle, vězte, že se nás ani zde nikdo ptát nebude.
Jsem také zastánce toho, aby byla instalace provedena jednotně, tak ctění fáze vlevo je takový základ. Na straně druhé, v síti TN-S je to v praxi celkem jedno. A co pak teprve taková instalace v karibské oblasti, kde jsou v zásuvce v dutinkách běžně dvě fáze proti sobě a vodič N se nepoužívá  ;)

Protože tam mají buď síť 3x220(až 240),  zapojenou do trojúhelníku, tudíž ani nemohou mít N a obvykle nepoužívají ani PE, nebo mají síť 3x127/220 a potom pro spotřebiče na 220V vodič N nepotřebují, pro spotřebiče 120-127V mají jiné zásuvky a tam N samozřejmě je.

Ovšem to není zrovna z elektrotechnic kého hlediska oblast, odkud bychom si měli brát příklad.

Nevím jak u koho, ale moje disky stojí o hodně víc, než gumy.
Je tedy otázkou, co je na konkrétním spotřebiči cennější. Například žehlička z roku 1970 nebo její pohyblivý přívod. Pokud by byla taková žehlička pro mne opravdu velkou nostalgií nebo ekonoickým skvostem, tak u ní vyměním přívodní šňůru a dokud neumřu tak s ní žehlím šťastně dál i se Schuko zásuvkou. Ona bysi to ta izolace zatu dobu stejně z revizního hlediska zasloužila, ne-li vyhodit celou žehličku.

Ovšem ještě jeden aspekt. Pokud by někdo měnil zásuvky, pak by je vybavoval do novostavby. A jaká je pravděpodobnos t, že se v novostavbě objeví žehlička z roku 1970? Tak malá, že si takového statisického promile nikdo nevšimne. A v takovém případě by se vyměnila ta šňůra. Myslím, že je to diskuse o egu a nesmyslném vlastenectví k zásuvkám.

Jaké je to vlastenectví, pokud hovoříme o zásuvkách francouzského nebo německého typu?

Před 85 lety se rozhodli naši dědové a pradědové zavést zásuvky s ochranným kontektem francouzského typu. Měli pro to určité důvody, které byly v danné době neodiskutovate lné. Systém se ujal a je stále dostatečně bezpečný, takže není důvod ho změnit.

Výměna nemá  ani s ohledem na vysoké rozšíření univerzálních vidlic smysl. Téměř v celé Evropě se dají zapnout do různých typů zásuvek nejen typů E a F - v tom případě ovšem za cenu nefunkční ochrany před úrazem EE.

Myslím, že Švýcaři také neuvažují o zavedení zásuvek Schuko, naopak zdokonalili  provedení svého typu zásuvek. Ani Hitler v době protektorátu je nezavedl, tak nevím proč bychom to měli dělat nyní my. Leda, že bychom chtěli pomoci k lepšímu hospodářskému výsledku zejména nadnárodních společností vyrábějících elektromateriá l na úkor našich občanů, kteří to zase případně zaplatí.

Jiná situace by byla, pokud bychom používali stále ještě (jako v některých jiných evropských zemích) v převážné většině nechráněné zásuvky třeba typu C. Pak by asi bylo jedno co zavedeme. V této situaci ale již dávno nejsme. Já osobně již asi třicet let nikde nevyměňoval zásuvku typu C, jsou už dávno vyměněné. Občas se potká zásuvka s ulomeným nebo uvolněným ochranným kolíkem, ale to není podstatné, to je záležitost přestárlých instalací nebo nekvalitního materiálu v souběhu s hloupým uživatelem. 

lastenectví ke kolíku zásuvky je větší, než ke vlajce.
Jinak jsem hned v úvodu uváděl, že nevím proč by se to mělo měnit. Nevidím ani ekonomický ani bezpečnostní motovační důvod. Na druhou stranu pokud by existoval asi by mě to bylo jedno.

Není zas tak nepravděpodobn é to, co jsem viděl, není to tak dávno.
Krásná prodlužovačka, majiteli se líbilo vyšší IP když to chtěl používat na chatě venku, ale pak zjistil, že nenarve do zásuvky SCHUKO v elektrocentrál e.
Takže tam má vloženou asi metrovou prodlužovačku s "uni" vidlicí  ;D

Mě ta SCHUKO a vyšší krytí IP moc dohromady nejde.

Žeby Němci byli konečně v něčem za námi pozadu?  >:D >:D >:D >:D

Ba ne, třeba ELPOL bych označil za špičku, ale žel pouze vidlice je uni, zásuvka jen schuko. Je to o stupínek lepší výrobek než vidlice/zásuvka od ABL.

Kdyby k tomu byl důvod tak ano. Umím si představit ten poprask, kdyby tu změnu někdo nařídil: "vzali nám žárovky a teď nám berou vidlice...!"  >:D.

Když existuje eurovidlice, kterou lze použít v zásuvkách E i F není důvod k revoluci. Kdybychom měli jiný, nekompatibilní systém jako např. britové, takového systému bych se vzdal okamžitě. Představte si to plýtvání, když koupíte spotřebič pro obecný evropský trh a máte k němu přibaleno několik přívodních sňůr, z čehož si necháte jen jednu a ty ostatní úplně nové rovnou vyhodíte do elektroodpadu. Škoda té zmařené energie a surovin na výrobu a dopravu takových šňůr.

Je škoda, že se ten typ E neujal tam, kde se ujalo Schuko. Jak tu bylo uvedeno, tak hladký válec bez kontaktů lze využít pro umístění těsnících kroužků u páru s vyšším krytím. Čištění je jistě také argument, ačkoliv já bych raději sundal kryt zásuvky (pokud to lze),  pod vodou vydrhnul kartáčkem a suchý jej vrátil na místo.

Bohužel ne vždy. Např. některé kotle se zapalovací elektronikou mají problém při přepólování. Jak to asi s takovými kotli dělají v Německu? Mají v návodu napsáno, že při chybě je třeba zasunout vidlici obráceně? Nebo se tam takové kotle vůbec neprodávají? Na druhou stranu zasunutí vidlice obráceně je jednodušší než přehození fáze v českých zásuvkách.

Pěkné video o historii zásuvek. S tou fází vlevo u nás a vpravo ve Francii je to dobrý fail  :). To mne vede k závěru, že fáze vlevo už pro mne není takové dogma.

Umím si to představit u historických spotřebičů v zachovalém stavu. Třeba historická rádia, televizory, počítače a jiné domácí spotřebiče. Ubastlením nové vidlice či celé šňůry se hodnota takového spotřebiče sníží. To je však velmi omezený sortiment výrobků, takže by nebyl problém doplnit adaptér nebo speciální zásuvky.

Jaký je důvod k položení této otázky? Jen informativní, nebo se něco šušká?

I kdyby, stejně by to "hašteření" elektrikářů u klávesnice  nezměni.

Osobně mi je jedno zda se tomu říká francouzský typ, nebo vzor. Beru to spíš jako historický fakt a "naše" provedení a jako "správná konzerva" nerad měním některé svoje zvyky. Stejně jako nerad vidím některé další legislativní změny, které nám zpravidla nepřináší nic navíc, jen další nejasnosti a zmatek v normách a předpisech. Většinou z toho vyjdou výtězně jen bastlíři a vykukové. Nám ostatním to většinou jen ztíží práci a často i sebere pár odůvodnění které jsme psali do revizí. Na jednu stranu se více dbá na bezpečnost (někdy až příliš) a na straně druhé je do všeho vnášen neskutečný zmatek, což bezpečnosti naopak vůbec neprospívá.

Zeptám se opačně. Komu by podobná změna prospěla? Osobně jsem toho názoru že si s tím trh celkem dobře poradil a používané vidlice v Euro provedení jsou toho jasným důkazem.

Nápad obdobného typu měli v tehdejší NDR a nějak vyšuměl, je tu nějaký pamětník zásuvek v rozděleném Německu aby to uvedl na správnou míru?

Znovu opakuji, že jsem toto položil již v předchozích příspěvcích. Vůbec nevidím technický problém, ale tento motivační. Proč to dělat?
Samozřejmě byto bylo jednodušší pro výrobce, vyrábět o jeden typ méně. Ale to se mi zdá hodně málo. Taková Itálie měla větší motivaci. Kvůli turistům. Třeba Británie se zásuvkami na nás z vysoka BREXITuje.

Tedy otázka by měla zní CO BY BYLO TAK MOTIVAČNÍ ABYCHOM TO MĚNILI?

Marně o něčem přemýšlím a nic zásadnějšího mě nenapadá. Ledy by mě k tomu donutili výrobci řešením které by mě ke změně dotlačilo.

Asi by to bylo výše uvedené zjednodušení trhu. Vyrábět zásuvky, které se mohou používat kdekoliv v EU a i na dosti místech mimo. Britové nám s těmi svými zásuvkami, imperiálními soustavami, jízdou vlevo a spoustami výjimek mohou políbit brexit  :)

Hledal jsem, jak to je s polohou fáze v Schuko zásuvkách a našel jsem zajímavou diskusi na německém fóru o elektrice:
https://www.elektromeisterforum.de/umfragen-f134/steckdosen-phase-links-oder-rechts-t701.html
Mají tam dokonce anketu, jestli má být fáze vlevo nebo vpravo. Nebylo snad klíčovou vlastností Schuka, aby obě svorky byly rovnocenné a zaměnitelné? Jenže to by platilo u již zmíněné dvoufázové soustavy. Pro naši jednofázovou, přizemněnou by dle mého názoru byla lepší francouzská zásuvka s jasně definovanou polohou fáze. Nu což, Schuko je tak rozšířené, že tento hypotetický souboj o pokrytí trhu zřejmě vyhrálo. Jestli se někdy zavede u nás, přežiju to  :)

Možná se sledovala též jednoduchost připojení, aby nebylo třeba sledovat, jak se má vidlice do zásuvky  umístit - tedy obdobně jako u systému zásuvek typu C, které se ve většině zemí používaly v začátcích elektrifikace. Již před časem jsem zde také uvažoval o jednom dalším důvodu - možnost komutace přívodů při použití stejnosměrných sítí, což byla před 80 až 90 léty reálná možnost.