Diskuse Elektrika.cz

Obrátil se na mě soused s žádostí o radu. Má hlavní 3fázový jistič B25A a (mimo jiné) nainstalované tyto spotřebiče:
Akumulační boiler (2kW)
Akumulační kamna pro vytápění místností (5kW)
Přímotopné vytápění pro vytápění místností (1kW)

Po prostudování Podmínkách distribučních sazeb (platnost od 1.1.2018 - část D57d, bod 7) si myslím, že by sousedovi mělu tuto sazbu bez problémů přiznat - má hybridní vytápění a splňuje i podmínku 40% max. příkonu hl. jističe.
Ale ouha - na kontaktním centru mi řekli, že po zadání hodnoty jističe a výše popsaných spotřebičů mají sazbu D57d stále červenou, a tím to skončilo.
Psal jsem tedy na ČEZ Distribuci ( podle nich prý soused podmínky sazby D57d splňuje) - tak jsem zase šel s touto informací na kontaktní místo. Prý sazbu D57d stále nemohou zadat, ale kdyby soused dodal Výpočet tepelných ztrát objektu. Ale tento Výpočet je přece potřeba doložit jen tehdy, kdybych měl příkon spotřebičů pod 40% max. příkonu přes hlavní jistič!

Dopisuji si jak s ČEZem prodej, tak i s ČEZem distribucí a v posledních mailech jsem je poprosil o citaci, kde přesně se v připojovacích podmínkách píše o nutnosti doložení Výpočtu tepelných ztrát. ČEZ prodej odepsal něco o tom, že "...při instalaci tepelného čerpadla ..." - ale to přece není vůbec můj (sousedův) případ.

Myslíte, že mohou požadovat něco, co není v připojovacích podmínkách?

Podle mého názoru ČEZ ponechá bojler 2kW v sazbě D25d a pro sazbu D57d počítá s akumulačníma kamnama 5kW a přímotopným vytápěním 1kW. Je-li to tak, pak bych si např. místo přímotopného vytápění 1kW pořídil přímotopné vytápění 2kW a zkusil bych znova požádat o změnu sazby.

z podmínek pro přiznání sazby D57d:

Součtový instalovaný příkon přímotopných nebo hybridních elektrických spotřebičů nebo systému vytápění s tepelným čerpadlem, včetně instalovaného příkonu akumulačního spotřebiče pro ohřev teplé užitkové vody, je-li takový spotřebič instalován, musí činit nejméně 40% příkonu odpovídajícího hodnotě hlavního jističe před elektroměrem v odběrném místě. Distributor přidělí odběrateli tuto sazbu i tehdy, jestliže je součtový příkon přímotopných nebo hybridních elektrických spotřebičů nebo systému vytápění s tepelným čerpadlem nižší než 40% příkonu odpovídajícího hodnotě hlavního jističe před elektroměrem, pokud odběratel prokáže, že výkon těchto elektrických spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám vytápěného objektu

40% ze 17,25 kVA= 6,9 kVA
 
8 kVA (2+5+1) by mělo stačit.

Něco jiného je, že pro akumulaci i přímotop chtějí zvlášť ovládání, tzn. 2x světle modrý CY1,5 z elektroměrovéh o rozvaděče.

Když s tím mají takový mentální problém, nemůžete ta akumulační kamna prohlásit za přímotop?
Přímotop nemusí, ale také může mít schopnost akumulace.

To jo, šlo by zažádat o D57d pro 2kW boiler a 6kW přímotorů. Ale proč lhát?
Vždyť v připojovacích podmínkách je nutné přečíst 3 souvětí a je to jasné (mně).
1. Musí být zapojena hybridní topná soustava (splněno).
2. Hybridní topní soustava se skládá z přímotopné a akumulační části (splněno).
3. Příkonem instalovaných spotřebičů je nutné překročit 40% příkonu přes jistič 3f 25A (splněno).

Tak proč to nejde? Fakt mi hlava nebere, kde je problém. Resp. proč to jde jen s Výpočtem tepelných ztrát, který je požadován jen tehdy, když není splněna 3. podmínka (40%).

Můj poslední dotaz na ČEZ prodej je, ať mi prosím pošlou informaci, kde je ve veřejně dostupném dokumentu informace o tom, že je nutné (v tomto případně) doložit Výpočet tepelných ztrát. Napsal jsem i to, že kdyby to neveděli, at mi to sdělí (to jako ať napíší, že to neví).

Stejně zkusím ERÚ, to se fakt už nedá.

PF

Dříve než kontaktujete ERÚ, obraťte se všemi podklady obdrženými ze skupiny ČEZ (vč. info. o datu a přibližném času volání, popř. tel. č. z kterého bylo voláno - mají po nějakou dobu tel. hovory archivovány) na ombudsmana ČEZu:  https://www.cez.cz/cs/odpovedna-firma/ombudsman.html.

Pokud začnete kauzu řešit už mimo ČEZ (ERÚ, soudy atp.),  tak už vám ombudsman nesmí pomoct.

Kdyby se podařilo tehdá prosadit novou tarifní strukturu, tak by si mohli všichni tyto šaškárny odpustit. Nyní se holt vymýšlejí věci tak, aby se co nejvíce eliminoval vznik nových OM s "vyššími sazbami",  tj. od D26d výše. Proč? Protože rozvržení sazeb (jejich cenových relací)  dnes již naprosto nesouladí s realitou. Je veřejným tajemstvím, že mezi jednotlivými sazbami jsou jisté křížové dotace (ve zkratce řečeno - D02kaři s vysokými odběry, doplácí na ty ostatní).

Dám vám dobrou radu. Tu žádost si vyplňte tak, aby vám to vyšlo, bez ohledu na fakt jestli to tak je. Nikdo z distribuce to nebude ověřovat a lepší než se hádat s blbama.

Po vyplnění žádosti si napište zprávu o revizi, aby to vyšlo, a je to.

Vidím to tak, že váš soused na sazbu D57d, bez doložení výpočtu potřebných tepelných ztrát, nárok nemá. Vy napřed píšete, že soused má TUV 2 kW, Akum.kamna 5 kW a přímotop 1 kW. V další části tvrdíte, že požadovanou sazbu by měl dostat, že má hybridní vytápění, což s uváděnými spotřebiči jaksi vůbec nesedí. To by ty Akum.kamna nesměly být obyčejné akumulačky, ale skutečné hybridní spotřebiče, které mají část přímotopnou a část akumulační. To by také takto muselo být uvedené ve Vaší žádosti.

To je voluntaristick ý výklad. V Cenovém rozhodnutí ERÚ č. 7/2007 je jako “hybridní” definováno pouzea žádný “hybridní spotřebič” definován není. Lze tedy vyvozovat, že “hybridní (smíšené) spotřebiče” znamenají spotřebiče použité pro “hybridní (smíšené) vytápění”.

Nebudu spekulovat o "záměně" akum.kamen za přímotopy a podobných kouzlech na papíře. Cenové rozhodnutí ERÚ si jistě přečetl ČEZ Distribuce a podle toho vydal svoje Podmínky pro přiznání distribučních sazeb. U sazby D57d požaduje řádnou instalaci hybridních nebo přímotopných elektrických spotřebičů, což podle mého názoru s výše uvedenými spotřebiči nelze dosáhnout. Na sazbu podle mě nebude nárok.

Mýlíte se.
Znovu zopakuji: termín “hybridní spotřebiče” není nikde definován.
Z jazykového hlediska to může znamenat:
1) skupina spotřebičů, z nichž každý je hybridní (nikdo ale nikde neřekl, co to je, váš výklad je tedy čirá spekulace),
2) skupina spotřebičů, která je skladbou těch spotřebičů hybridní (a to je v Cenovém rozhodnutí definováno, co se tím rozumí).

Je tedy evidentní, že p. Filipi dané podmínky splňuje a na přiznání sazby má nezpochybnitel ný nárok. Ostatně v Žádosti o připojení ČEZ Distribuce ani žádnou kolonku na “hybridní” spotřebiče pro vytápění nemá, pouze na akumulační, přímotopné a TČ. I kdyby existovaly, není kam je zapsat.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40267.msg315012.html#msg315012

Jestli nebude jádro pudla v tom, že máte na vytápění pouze 6kW místo žádaných 6,9. Bojler je TUV, nikoliv vytápění. Nevím jak to je u ČEZ, ale EON již po sazbové revoluci nerozlišuje, zda se jedná o akumulační kamna, přímotop nebo topnou tyč v akumulační nádrži. I u tepelného čerpadla je dále zpravidla instalován bivalentní zdroj, který tomuto výpočtu hodně pomůže v papírové rovině.
Pokud je vám proti srsti ohnout štítkové hodnoty na papíře, nechte zpracovat výpočet tepelných ztrát a doložte je. Zatím se mi v síti EON nestalo, že by sazbu odmítli, pokud bylo splněno vše dle připojovacích podmínek. Dokonce se dá s techniky čas od času domluvit i na vyjímce, když to člověk vyargumentuje korektními argumenty.

Nechť soused kontaktuje revizáka, od kterého beztak bude potřebovat zprávu.

Napsal bych do formuláře rovnou to co chtějí (přímotopy, ne akumulačky).

V případě problémů stačí zakoupit potřebný počet přímotopů: https://www.softcom.cz/eshop/sencor-scf-2003-konvertor_d114311.html - jsou za 500,- 2kW a u D57d je beztak akumulace neefektivní...

Konvertor  :D :D :D
Hodinky jako holinky, obojí se natahuje.

Konvertuje elektřinu na teplo, ale cena jinak slušná ;-) Deset až patnáct až dvacet let to vydrží, pak se rozpadnou na uhel plastové distanční pacičky topného tělesa za 5 korun ... nevíte kde sehnat? By to topilo dalších 20 let...

Distribuce by uz nad kolonkou hybridniho spotrebice v kombinaci primotopu a akumulace mela zacit uvazovat.
On existuje, a az treba kluci z LUCHT-LHZ uznaji CEZ za potizistu, mozna si zridi pujcovnu :-))

Tak jsem utrpěl pyrrhovo vítězství (čtí vítězství Pyrrhy).
Z ČEZu prodej mi přišlo toto:
*******************************************************
,  pane Filipi,
 
reagujeme na váš e-mail ze dne 23. 10. 2018 týkající se podmínek změny distribuční sazby.

Omlouváme se vám za vzniklé potíže. Opětovně jsme prověřili u společnosti ČEZ Distribuce, a.s. podmínky pro splnění žádané distribuční sazby D57d. Na základě Vámi uvedených údajů, bylo vyjádření distribuce pozitivní. Pro vás jako našeho zákazníka respektive Vašeho souseda to znamená, že splňujete podmínky pro přiznání konkrétní distribuční sazby bez nutnosti dokládat výpočet tepelných ztrát. Mrzí nás nedopatření a mylné informace, které vám byli sdělovány v předchozí komunikaci.

 Děkujeme za pochopení.

.....

Děkujeme vám.
 
S pozdravem
 
Simona xxx
ČEZ Prodej, a.s.
Guldenerova 2577/19
326 00 PLZEŇ
tel.: 800 810 820
fax: 371 102 008
***********************************************
No jo, ale dnes jsem zašel za místními dívkami na zastoupení ČEZu.

-"Pamatujete si na mě?"
--"No to víte, že si na vás pamatuji."
-"Tady mám emailové vyjádření, že na sazbu D57d má můj soused nárok."
--"No jo, ale já vám sazbu D57d dát nemohu. Snad kdyby tam bylo více přímotopné části."
-"Aha, já si myslel, že to nebude tak jednoduché, tak nashledanou."

Tak jsem zase na ČEZ napsal, co mám teď dělat.
Není to boží?

Petr

Nechodit na podatelnu, tam sedí cvičený opičky. Nevolat s takovýmato dotazama na zákaznickou linku. To stejný jak na podatelně. Vyplnit, podepsat, naskenovat a poslat emailem. Alespoň já tak komunikuj s EONem a zatim no problem.

Standardně poslat žádost mailem na ČEZ distribuce. Po odpovědi a schválení (nový odběr, změna sazby nebo příkonu),
udělat revizi a s vyplněnou přihláškou k obchodníkovi.. .
Nevím kde je problém....

BTW, podmínky pro přidělení sazby neurčuje distributor ale ERÚ. Tzn. že jsou celoplošně v ČR stejné, distributor si určuje jen technické provedení ER a zapojení - viz. připojovací podmínky. Tuto část dokládáte revizní zprávou nebo přihláškou, vydanou revizní technikem elektro.

Proč se v dnešní době vláčet po podatelnách, když distributor umožňuje zasílání žádostí emailem nebo přes web?

Vy jste masochista, ze resite tyhle zalezitosti s obchodnikem a ne s distributorem?! PROOOC? A kdybyste nahodou mel jineho nez CEZ obchodnika, co byste delal?! A proc to vubec resite za souseda, kdyz nevite, jak na to?

Podle me staci, kdyz mu vyplnite spravny formular a zajistite revizaka, ten da stempl, to poslete na cez distribuce emailem a oni si prehodi HDO a zbytek si uz povykladaji s obchodnikem sami.

Asi byste si měl ujasnit, jak to funguje mezi distributorem a obchodníkem, kdo má jakou kompetenci. Asi o tom na rozdíl od tazatele sám moc nevíte...

Nerozumim, vysvetelete.

A vzal si "soused" do ruky kalkulačku a spočítal si, jestli se mu to vyplatí? Až na ten přímotop to jsou akumulační spotřebiče, kterým by 8 h nočního proudu mělo stačit.
   Já jsem si to spočítal a mě se to nevyplatí. Moc toho nepropálíme a 2/3 spotřeby máme na nízký tarif.

D25d vysoký 4,66, nízký 2,11, poplatek 244 /3x25/
D57d vysoký 2,64, nízký 2,57, poplatek 422 /3x25/

Do žádosti si nalžu co chtěj, s technikem to taky dáme. Ale voni to nejsou kluci hloupý, mají to dobře spočítaný.

A) Existuje prednostni rele a ty ampery si muzete dobre snizit. Nepotrebujete asi natapet vsechny primotopy a bojler soucasne jako i pect a prat...
B) NT mate 20 hodin a ne jen 8, VT je skoro stejna jako NT
C) vase ceny jsou mozna zbytecne vysoke, zkuste kalkulator.eru .cz jestli neni levnejsi obchodnik pro D57 a ceny za kWh, platim v prumeru 2,30 Kc/kWh

jakou máte spocitanou úsporu za měsíc mezi d25d a d57d?

Pokud uvažujete 1F 25A, a topení voda vaření na el.,  tak dost velkou ;-) defakto 2,30 ušetříte na každé kWh a paušál okolo 150 Kč.

Použijte ERU kalkulátor a uvidíte sám. Jakou má pán z dotazu, který si ponechá 3x25A, tak to netuším.

Ale máte pravdu, že regulátor a distributoři by nejraději paušál každému viz pokus o NTS... Je to zloa nevěřím, že jsou tak obrovské náklady.

Možná mě vyprovokujete k tomu,abych si přepočítal můj obchodní případ. Ale vycházím z toho, co mi vyšlo před cca dvěma lety. Mám D25d 3x25A. Do 8h NT se mi daří přesunout podstatnou část velkých odběrů /pračka, myčka, bojler.../,  cca 2/3 odběru.

Částky které jsem tady vypsal jsou aktuální u čezu, porovnávám mezi sebou sazby, pravděpodobně to nebude nejvýhodnější nabídka na trhu, ale o to nejde.

D25d - D57d

NT - s D25d o 0,46 Kč/kWh levnější, maximálně využívat NT
VT - o 1,8 Kč/kWh dráž než by byla v D57d
Poplatek - s D25d šetřím měsíčně 178 Kč oproti D57d

Na základě mích konkrétních spotřeb jsem došel k tomu, že se mi D57d nevyplatí, změna sazby by pro mě nebyla problém.

Nezapomente ze mate o 12 hodin delsi NT a nemusite tak nic presouvat protoze cena nt a vt je skoro stejna!

Kdyz uz umite tak zodpivedne presouvat, tak si snizte jistic a soubeznost... usetrite na 100%...

Ušetřit 200kč/měsíc "pozorováním sazeb" je chválihodné, nicméně není jednoduší pracovat měsíčně o 1hod déle s možností vysr. se na sazby a ještě zbude na pět piv? :)

A v te hospode nadavat jak je to drahy :-))

Jak to děláte? Perete a myčkujete v noci? to by mě mohlo...

Místo toho, aby se ČEZ začal chovat čestně a poctivě, tak raději pošle mrzký e-mail. Proč asi?

Ne přímo v noci, ale pokud je NT. Žena to řeší odloženými starty, nebo jak se ta funkce jmenuje. Nebydlíme v paneláku, tak nás za noční praní nemá kdo zastřelit.....

Drtivá většina maloodběratelů to řeší tzv. "sdruženkou",  tj. funguje tam jako prostředník i pro distribuci onen obchodník, a toho v takovém případě nelze obejít. To, co popisujete by teoreticky fungovalo, kdybyste měl samostatnou smlouvu na distribuci (s distributorem) a samostatnou smlouvu na silovou elektřinu (s obchodníkem).
A píšu schválně teoreticky, protože takového MOO odběratele (maloodběr obyvatelstvo),  co by to měl samostatně, jsem tedy ještě nepotkal.

Pro někoho jistě ano. Někomu vyhovuje zabrat a makat více, někdo se raději zamyslí, jak by šlo dělat věci efektivněji a práci si ušetřit. Technický pokrok je způsoben vítězstvím kreativní lenosti nad otrockou pracovitostí. V tomto případě může hrát roli i dobrý pocit z "vítězství nad Systémem"  :D

Dle mých zkušeností D57d zas taková výhra není. Obchodníci to mají dobře spočítané a zákazník má alespoň pocit volby. D57d mi připadá spíše jako taková kompenzace nevýhodnosti přímotopného elektrického vytápění, aby to zákazník utáhl a neutekl k jinému způsobu topení.

Pozorování sazby a tomu přizpůsobený režim praní je ovšem takové ušetření typu "za každou cenu".

Presne tak. A proto je na zvazeni D57d, kde nemusite nic sledovat, protoze NT je 20 hodin denne a VT je skoro stejne drahy, snizenim jistice muzete implementovat prednostni rele a rodit automaticky lepsi vyuziti a do budoucna se to vyplati a navic pri navyseni spotreby se uzitek nasobi...

Ze date plnou moc na sdruzenku vas snad nezbavuje svepravnosti v pravnich ukonech... ze o tom nevite, neznamena ze to nejde (jednat primo s distributorem). Uz jsem psal, ze mi to funguje i na sdruzenku. Vyzkouseno!

Idealni je proto mit v rozvadeci vyvedeny prioritni a neprioritni silove spotrebice, aby to v budoucnu slo ridit prednostnim rele... takova pracka a mycka a bojler a primotop ci akumulacky se totiz pri odstaveni proudu nevyresetuji a po obnoveni dodavky pokracuji dale, na rozdil treba od indukcniho sporaku...

Ten odlozeny start na pracku a mycku neni problem ani v panelaku, kdyz snizite otacky zdimani :-)

Podotýkám, že v první řadě je to každého svobodná volba, jakou sazbu si zvolí.

Jen tvrdím, že mě se D57d nevyplatí.

Přítomnost NT nemusíte pořád dokola kontrolovat, chodí to v naprosto pravidelně opakujících se cyklech. Co jsem zatím vysledoval, tak cyklus (kód) se mění cca 1 x za dva roky. Kdo si dokáže zapamatovat otvíračku v hospodě dá i časy NT

S přednostním relé se přiznám, že si moc neumím představit, jak by to v domácnosti fungovalo. Po zapnutí varné desky která má cca 7 kW by nastala groteskní situace - moc by toho asi neběželo.

S myčkou a pračkou si nejsem úplně jist, zda se rozběhnou po výpadku energie. Jediné, u čeho si dokážu přednostní relé představit je dostatečně dimenzovaný bojler.   

“Jen tvrdím, že mě se D57d nevyplatí.”
- s malým odběrem se díky vyššímu paušálu nevyplatí (před letošním zdražením jsem platil cca 144 Kč paušál a za kwh prům 2,20 Kč) ale s velkým odběrem (topím a vařím a ohřívám el.) se vyplatí téměř vždy, zejm.

“Co jsem zatím vysledoval, tak cyklus (kód) se mění cca 1 x za dva roky. “
- asi takhle: D25 jsem časy opisoval za poslední rok snad cca 3x u Čezu, kdežto D26 funguje asi 20 let beze změny času (a je levnější!) U D57 nevím ten nemám dlouho - je zbytečné NT a VT řešit díky 20 hodinám NT a rozdílu ceny asi 0,2 Kč

“Po zapnutí varné desky která má cca 7 kW”
-  ale notaak, to ani snad nejde zapnout tak abyste to střihem zapnul na 100% takový výkon, druhak p.relé může mít nastaveno zpoždění... náběhu a/nebo návratu... a  dnešní desky umějí nastavit proudové omezení v % a hlavně jističe mají určitou charakteristik u, kdy (i) hl.jistič snese až 1,13-1,45 násobek své hodnoty po dobu 1 hodiny

“S myčkou a pračkou “
- tak si to vyzkoušejte sám a dejte nám zpětnou vazbu :-) u mě to tedy pokračuje, pokud u vás ne, dejte info co to máte zač...

Dále třeba hloupá mikrovlnka, varná konvice a sklokeramika, i když zrovna to bych do skupiny sekundárních neřadil... ale taková zahradní závlaha 0,8 kW nebo plnění bazénu (0,9 kWh) či bazénová filtrace s solinátorem a UV lampou (0,4 kW) klidně... je to otázka priorit