Diskuse Elektrika.cz

Jak se dá doložit skutečná praxe na elektrických zařízeních?
Respektive skutečná praxe na elektrických zařízeních příslušného typu a napětí?

Skutečnost, že někdo stráví nějakou dobu praxí na údržbě místní pošty, je nesrovnatelné s potřebnou praxí na velkých průmyslových stavbách. Žijeme v době, kdy zaměstnanci přechází z firmy do firmy a často jim musí stačit zápočtový list. Potvrzení o skutečné praxi na zařízeních konkrétního typu a napětí je spíše sen, než běžná praxe.

U osob samostatně výdělečně činných stačí čestné prohlášení. To je logické. Tyto osoby zaměstnávají samy sebe a také za sebe odpovídají. Tudíž se na přezkoušení dle vyhlášky 50/78 Sb. vysílají samy. Ale u zaměstnanců, zvláště u těch zahraničních, je to jiná situace.

Jak to vidíte vy ve své skutečné praxi kolem sebe?

V50# §13 "Potvrzení praxe dnes může být komplikované, firma už nemusí existovat",  říká Petr Létal
    Potvrzování skutečné praxe je otázkou, jak se na to dívá Petr Létal z Olomouce? Také jsme se ptali odkud se vzaly předepsané délky praxe? Jaký byl vztah mezi dosaženým vzděláním a délkou praxe? Dnes vidíme, že jde o dvě množiny, které nemohou jedna bez druhé být. Dalo by se na tomto paragrafu něco vylepšit? Přece jen žijeme v podnikatelském prostředí. Petr Létal je zkušeným přednášejícím, který se věnuje přezkušování běžných, ale i drážních elektrotechnik ů ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-petra-letala)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Zápočet doby praxe, její délka a bezpečnost při práci na EZ

Možná z historie a z nějaké praxe. Člověk co to tvořil, se hluboce zamyslel a řekl si.. No, hluboce zamyslel,.. jsou to pravděpodobnos ti a teorie, protože jednomu člověku stačí měsíc a bude připraven na samostatnou činnost. A někomu ani rok absolutně nestačí. To je lhůta, nechci říct nic neříkající, ale…

Plně souhlasím s Petrem Létalem.

Naší předkové již v 60. létech novým pracovníkům přidělovali vždy jejich patrony. Minimálně na půl roků. A bylo jedno zdá má průmyslovku, nebo vysokou školu, anebo 10 roků praxe. Teprve po této době se zhodnotilo co s ním. Bude to samostatný montér, předák, nebo bude tahat kabely ( někdy až do penze). To rozhodování na samostatnost samozřejmě je také podle charakteru pracovní činnosti. Jiné to bude u montážní firmy a jiné u servisní firmy.

Začal jsem pracovat v 60. létech u velké servisní firmy. Na dílně u výstupu byl velký nápis Bezpečnost osob i za cenu hmotných škod. Bylo to průmyslové prostředí. Tehdy jsme místo §7 dostali "skládací tabulky" pro zajištění vypnutého stavu se svým jménem a telefonem. Bylo to "jako" to dnešní osvědčení. Předával nám to šéf firmy při pohovoru. K tomu jsme ještě dostali knížečku ve formátu A6 se svým jménem a podpisem šéfa a byly to bezpečnostní předpisy o práci na elektrickém zařízení ČSN 343100....psal se rok 1960.

Bude nová "50" lepší než praxe naších předků?

Lepší/horší ... to sem nepatří.
Bude jiná. Tedy ne už vyhláška, ale nařízení vlády.
Pokud bych to měl zjednodušit, změní se konstrukce, obsah školení a přezkušování  bude stejný.
Tedy pokud se někdo těší, že v budoucnu to bude lepší, tak na to může zapomenout!

Kolektivní odpovědnost a nějaké razítko nahrazuje konkrétní odpovědnost a dobrá pověst.

Tak to je je krásný cíl. Kéž by jej nové Nařízení vlády naplnilo....

...a pokud jej naplní, tak i tato diskuse, ale i obrovské úsilí celého týmu Elektriky
bude mít na tom svůj velký podíl.

V50# §13 "Pokud zmiňovanou praxi nemá, tak ho při tom nachytá",  říká Ján Meravý
    Na uznávání praxe elektrotechnik ů na Slovensku jsme se zeptali v Trenčíně Jána Meravého. Pokud žadatel potvrzení nemá a přísahá, že praxi opravdu má, jak komise přihlédne na takové prohlášení? Dá se to ještě nějak ověřit? A jsou na Slovensku hodně přísné přezkušující komise? Odkud se vzaly konkrétní délky praxe jednotlivých paragrafů? Kdo to určil? Hovoří se o tom, že dnes se odborníci učí pouze to nutné. Jak to vidí Ján Meravý? Odborné školství ani v Česku neprodukuje tolik odborníků jako kdysi. Méně učňů, studentů i učitelů. Čím to?  
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-jana-meraveho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Takže čistě teoreticky, pokud pude vše hledce, (což se u počítá u legislativců),  je datum spuštění nové vyhlášky či jak se to bude menovat rok 2020. :)

V50# §13 Kdo nedělá řemeslo 10 let, tak je to technická smrt, říká Josef Nyklíček
    Josefa Nyklíčka jsme se zeptali, kdo dnes potvrdí skutečnou praxi elektrotechnik a na elektrických zařízeních. A jak se praxe dokladovala kdysi? Respektive za jakých okolností se dala nazvat praxe prokazatelnou? V dnešní digitální době již nelze uvažovat papírové provedení takové knížky a nové cloudové řešení je sice technicky možné, ale ve stávajících legislativních možnostech v nedohlednu. Kde Josef Nyklíček vidí největší problém s doložením praxe? Jaký lze uvést příklad neznalosti, která pramení z krátké praxe v oboru? Poslechněte si, co Josef Nyklíček odpovídá na otázku, zda vyšší vzdělání může zkrátit odbornou praxi.  
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-josefa-nyklicka)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §13 "Skutečnou praxi nelze skutečně zjistit",  říká Oldřich Morávek
    Oldřicha Morávka jsme se zeptali, jak se při přezkoušení z vyhlášky 50 zjišťuje skutečná praxe elektrikáře. Jaká je v tomto případě povinnost přezkušujícího? Již nějakou dobu pátráme, proč a na základě jakého principu jsou stanoveny u paragrafů konkrétní délky praxe. Zeptali jsme se i Oldřicha Morávka. Jaká je souvislost mezi dosaženým odborným vzděláním a délkou praxe? V minulosti se praxe potvrzovala do pracovních knížek. Ty z logických důvodů přestaly existovat. Čím taková zaznamenání odborné praxe dnes nahradit?  
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-oldricha-moravka)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §13 Léta praxe, to je pouze krycí manévr, říká František Kosmák
    Jak je to s potvrzováním odborné praxe u přezkoušení dle vyhlášky padesát jsme se zeptali Františka Kosmáka. Odborníka, kterému prošly "rukama" na školeních a přezkoušeních mnozí z vás. Dnes se často stává, že nemá kdo pracovníkovi zpětně potvrdit skutečnou praxi. Co s tím? Jakým klíčem dokážeme vysvětlit zkrácení požadované praxe vyšším teoretickým vzděláním? Co myslíte? Má František Kosmák nějaké osvědčené řešení, jak prokouknout podvodníka s čestným prohlášením o praxi k příslušnému paragrafu? Více sledujte v tomto článku ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-frantiska-kosmaka)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §13 Se stávajícím prokazování doby praxe Václav Černý nesouhlasí
    V Plzni jsme se zeptali Václava Černého na akceptaci potřebné praxe v souvislosti s přezkoušením podle vyhlášky padesát. Jak by popsal skutečnou praxi? Opravdu se dá skutečná praxe nějak doložit? Podle vyhlášky padesát se dosažením vyššího teoretického vzdělání zkracuje doba požadované praxe. Není takový požadavek dnes již nesmyslný nebo dokonce diskriminační? Co by Václav Černý na zápočtech doby praxe v novém nařízení vlády změnil?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-vaclava-cerneho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §13 Museli si mě hlídat, byl jsem ucho, vzpomíná Jaroslav Melen
    V Trutnově jsme se ptali také na otázku dávnější způsobů, jak se potvrzovala odborná praxe. Je ovšem toto možné i dnes? Pokud to totiž již možné není, pak je nesmysl aby se toho nějaký předpis dožadoval. Kdo odbornou praxi potvrdí pokud zaměstnavatel již neexistuje? Čím může žadatel o příslušný paragraf argumentovat? Co když měl pracovní smlouvu, ale ve skutečnosti na elektrickém zařízení vůbec nepracoval a byl na nějaké administrativn í pozici? Kde se podle Jaroslava Melena vzaly konkrétní délky požadované praxe k jednotlivým paragrafům? Také nás zajímalo, jak bylo zamýšleno zkrácení požadované praxe dosažením vyššího teoretického vzdělání.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-jaroslava-melena)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §13 Kdo má teoretické znalosti, dokáže si lépe představit následky, říká Michal Kříž
    Na potvrzování nezbytné praxe k jednotlivým paragrafům jsme se zeptali Michala Kříže. Odkud se vzaly u konkrétních paragrafů požadované délky praxe? Z čeho se vycházelo? To nám doposud nikdo nedokázal vysvětlit. Jak může vyšší vzdělání nahradit roky praxe? Pro mnoho elektrotechnik ů je to nepředstavitel né. A na tuto otázku má Michal Kříž logickou odpověď! Další spornou záležitostí je délka praxe pro všechny stejná. Vždyť někdo to může zvládnout za pár hodin, a pro jiného je celý život krátký.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-michala-krize)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §13 OSVČ přinese čestné prohlášení a nikdo o tom nepochybuje, říká Alexej Satinský
    Prozatím neexistuje metodika potvrzování odborné praxe u osob samostatně výdělečně činných. A je k zamyšlení, zda praxe potvrzovaná zaměstnavatele m je skutečně reálná nebo šlo pouze o administrativn í potvrzení. Na problematiku potvrzování skutečné praxe, zvláště u osob samostatně výdělečně činných, jsme se zeptali Alexeje Satinského. Kdo navrhl stávající předepsané doby praxe k jednotlivým paragrafům? Jak je možné, že ten, kdo má vyšší dosažené odborné vzdělání, potřebuje kratší požadovanou dobu praxe?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-alexeje-satinskeho)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

V50# §13 Pak už je to padělání veřejné listiny, říká Josef Vozobule
    Josef Vozobule popisuje složitost problematiky potvrzování skutečné praxe na elektrickém zařízení příslušného napětí a typu.
Cožpak se opravdu nedá praxe nějakým způsobem prokázat?
Odkud pramení předepsané doby potřebné praxe? Stále nám na tuto otázku nikdo nedokázal odpovědět. Proč se vyšším vzděláním potřebná praxe k jednotlivým paragrafům snižuje, když jde pouze o teoretické vzdělání? Jestli narazíme na systém, který teď začíná prosazovat EU, že se nesmí vyžadovat praxe delší než 5 měsíců, tak to bude obrácený extrém ... projektant by měl být člověk daleko vzdělanější než všichni montéři a po něm se nepožaduje vůbec nic.
Co by na započítávání potřebné praxe Josef Vozobule v novém nařízení vlády změnil?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-josefa-vozobule)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Doložit praxi nějakým papírem....

Takových "papírů" jsem viděl stovky a to jak od VŠ tak SŠ.
Obvykle jsem určil pracovníkovi tři měsíce práce s patronem.
Neboli ukaž mi co umíš a pak uvidíme.....

Jenže v té době nebyly moc rozšířené ŽL a OSVČ.
Na druhé straně jsem poznal mnoho elektrikářů
s velkou praxi a stejně na některé práce byli nepoužitelní.
Na druhé straně přišel VŠ a po měsíci bylo vidět, zdá je ten
obor jeho parketou.

Proto doložená a skutečná praxe byl vždy problém.
V podstatě to byl "problém" jen z hlediska "padesátky"
a pak určení §6, nebo §7. Ono to mělo podstatný vliv na
odměňování ( tehdy). Na příklad byl velký problém s pracovníky,
kteří po gymnáziu udělali průmyslovku a nebyla praxe.
Vzpomínám na osmdesátá léta, kdy mi firemní právník
poradil v případě jednoho pracovníka s VŠ vzděláním, aby
napsal prohlášení o praxi. Potřeboval jsem, aby měl §8....

Proto každá doba se neobešla bez kompromisů v oblasti praxe.
Nakonec dobře to píše pan Satinský. Někomu stačí pár měsíců
a někdo potřebuje celý život.

V50# §13 Kdysi organizace věděla na jakém druhu a napětí člověk pracoval, říká Jiří Sajner
    Jiřího Sajnera, odborníka, který byl u zrodu vyhlášky padesát jsme se ptali na problematiku zápočtu potřebné praxe. Všimněme si, že se přihlíželo ke skutečnosti na jakém typu zařízení a napětí byla potvrzovaná praxe. To dnes prakticky již neexistuje, i když se nedá vyloučit, že by přezkušující komise u přezkoušení nemohla žádat potvrzení skutečné praxe na konkrétním zařízení a napětí! Ptali jsme se, jak se v prvopočátku vzniku vyhlášky padesát uvažovaly potřebné délky praxe. Chtěli jsme také vědět, proč se dosaženým vyšším teoretickým vzděláním zkracuje požadovaná skutečná praktická zkušenost.
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a713-podle-jiriho-sajnera)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Doložit dnes praxi u elektro je "jednoduché" ....
U OSVČ si vše podepisuje a garantuje sám, většina si napíše (napětí a pod.) co potřebuje !
Tady kontrola není a asi nikdy nebude!

U menších organizací,jsem se  setkal s tím že doklad o praxi napíše nějaká úřednice (osobní odd.)tak, co si řekne dokladovaný .....ta neví o praxi elektro nic!
Takový doklad nic nevypovídá a jen "kus papíru". :(

U velkých organizací, tam si to už hlídají celkem dobře a přesně. Ale takové organizace spočítáme na prstech rukou!