Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Veselský 18.10.2018, 06:41



Název: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Veselský 18.10.2018, 06:41


Při zateplování domu došlo i k výměně vodiče nadzemní části hromosvodu, původní lano bylo nahrazeno vodičem ALMgSi. Prováděcí firmou jsem byl ujištěn, že to bude provádět "hromosvodář". Po příchodu z práce jsem zjistil, že to dělali přímo jeho zedníci, kteří původní vodič od zemniče uřízli cca 20 cm od země a provedli napojení s vodičem AlMgSi těmito spojkami. Původně byla samozřejmě zkušební svorka až nad ohraným úhelníkem. Je tohle provedení přípustné, nebo jakým způsobem provést nápravu, je možné vodič zpět přivařit? Jen dodávám, že odpor zemniče byl přeměřen před dvěma roky a byl 3 Ohmy.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Milan Hudec 19.10.2018, 09:26
Lano musí být na přechodech země/ vzduch/ beton ošetřeno, jelikož to dost dobře nelze, tak se k tomuto nepoužívá.
Svorky, těžko soudit zdali mají patřičnou certifikaci, dali tedy dvě paralelně, což je šlechtí, leč problém neřeší.
Al vodič nad svorkou bude předpokládám asi ještě zazděn a pod.což také není dobře.
Pozinkovaný úhelník ve styku s Al vodičem chemicky dlouhodobě nic moc.
Ohyb Al vodiče je nadbytečný.
Dalo by se pokračovat do nekonečna, je to prostě celé špatně.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 19.10.2018, 10:02
Z jistého pohledu by se na dotaz dalo odpovědět asi v tom smyslu, že práce na elektrické zařízení osobou bez potřebné kvalifikace je něco jako jízda autem bez řidičáku...
Technickou stránku naznačil kolega, já bych snad dodal jen jedno - nejednou se stává, že "elektrozedník" provede spoj, který nemusí kvůli drobné korozi původních svodů mít dokonalou elektrickou vodivost a tam vzniká riziko zajiskření a od toho je jen krůček k zapálení...


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.10.2018, 10:47
Práce hromozedníka se myslím pozná na první pohled.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Radek Červený 19.10.2018, 11:49
A nač si stěžujete? To je ještě ta lepší prasárna. Vím o objektu, kde zedníci natáhli AlMgSi i do země na základovou zemnící pásku  (zle)
Tímto samozřejmě neobhajuji dílo na obrázku. Tazatel má důvod zadržet část platby a vyžadovat dodání jak bezvadného stavu, tak i dokladové části.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 19.10.2018, 13:25
Podíl zhotovitelů LPS v souladu s platnými předpisy(tzn. analýza rizik-vyšetření ochranného prostoru-návrh-montáž-dokumentace skutečného provedení + výchozí revize) odborník/patlal si dovolím odhadnout velice optimisticky v procentech na 20/80.
Jako případ náhodně vybrané foto a doporučující reference od spokojeného zákazníka na nejmenovaném poptávkovém serveru.  (zle)


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Veselský 22.10.2018, 06:44
Tak v pátek viděl dílo osobně revizní technik na hromosvody a k mému překvapení je to podle něj v pořádku, jen musí zůstat spoj přístupný, nelze to zabetonovat jak navrhovali zedníci. Dokonce je pochválil za dvě svorky. Po doplnění o zkušební svorku by na to bez problémů vystavil revizi. Takže nemám šanci chtít po nich nápravu, leda se s nima soudit.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Pavel Horský 22.10.2018, 08:32
Můžete mi nahrát toho vašeho RT?
Šance na nápravu se vám pak rázem několikanásobn ě zvýší.

Myslím, že v bezprostřední blízkosti svodu jsou nějaké vchodové dveře do objektu. Zde v případě úderu blesku do hromosvodné soustavy může dojít ke smrtelnému úrazu osoby, která se bude synchronizovan ě nacházet na schodnici vchodu či ve dveřích opřená o špaletu.
Při zazdění krabice pak AlMgSi8, který z ní bude zcela jistě vyveden ve směru ke zkušební svorce, bude během krátkého časového období "sežrán" u jeho vstupu do zdiva.
To, že je ochranný úhelník instalován obráceně, je již pomalu nepodstatná nicotnost.
Prostě "vše špatně"


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.10.2018, 09:17
Tak v pátek viděl dílo osobně revizní technik na hromosvody a k mému překvapení je to podle něj v pořádku, jen musí zůstat spoj přístupný, nelze to zabetonovat jak navrhovali zedníci. Dokonce je pochválil za dvě svorky. Po doplnění o zkušební svorku by na to bez problémů vystavil revizi. Takže nemám šanci chtít po nich nápravu, leda se s nima soudit.
Proboha nespletl jste se?,  byl to skutečně revizní technik na hromosvody?
Přehlédnout takovou prasárnu, ale pozor ejhle trvat na zkušební svorce, která tam bude provždy na houby je fakt výkon (dance)


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 22.10.2018, 09:29
Proboha nespletl jste se?,  byl to skutečně revizní technik na hromosvody?

Problém je v tom, že revizák na hromosvody je každý, kdo má E2. Za doby platnosti ČSN 34 1390 to ještě jakštakš fungovalo. Dneska bych trval na E3.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.10.2018, 09:33
Problém je v tom, že revizák na hromosvody je každý, kdo má E2. Za doby platnosti ČSN 34 1390 to ještě jakštakš fungovalo. Dneska bych trval na E3.
Jirko, chyby na fotografii by měl najít v podstatě každý elektrotechnic ky založený jedinec bez ohledu na "titul".
Pro tazatele by bylo ideální pokud by dotyčný revizák na tomto vlákně podiskutoval s kolegy, kteří se v problematice skutečně vyznají a takto si svůj názor obhájil.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Veselský 22.10.2018, 14:14
Proboha nespletl jste se?,  byl to skutečně revizní technik na hromosvody?
Přehlédnout takovou prasárnu, ale pozor ejhle trvat na zkušební svorce, která tam bude provždy na houby je fakt výkon (dance)



Nespletl jsem se, je to tenhle člověk
https://www.firmy.cz/detail/2278766-martin-uher-nova-ves-u-svetle.html

Pro jistotu dodám, že vodič AlMgSi není nikde zazděn, to co vede na fotografii do země, je púvodní pozinkovaný ocelový vodič o průměru 10mm, který měl původně délku cca 2m a zedníci ho tahle zkrátili, s tím, že to mohu zabetovat a budu to "mít hezký".


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Milan Hudec 22.10.2018, 14:16
Klasických a aktivních, to mě stačí.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Michal Šenkýř 22.10.2018, 15:39
Mám pocit (možná už špatně vidím),  že na svém domě pan RT hromosvod nemá. Ale může to být blbá fotka. https://mapy.cz/s/39DHG


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.10.2018, 17:52
Klasických a aktivních, to mě stačí.
Jasně!
Pilně se stará o to, aby statistika "selhání" obou provedení byla vyrovnaná a aby tím zajistil "prodejnost" bambulí  (zle)


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jan Franěk 22.10.2018, 19:54
Jasně!
Pilně se stará o to, aby statistika "selhání" obou provedení byla vyrovnaná a aby tím zajistil "prodejnost" bambulí  (zle)

 ;D  Opravdu mě to pobavilo. Trefně napsáno.

A teď co s tím? Že je to špatně zde víme, to však problém tazatele neřeší. Je zde někdo z jeho okolí, kdo by mu mohl pomoci? Jak vidno, není RT jako RT.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jan Hájek 23.10.2018, 09:56
Pokud dokážete prokázat, že práci provedl někdo bez oprávnění pro VTZ není nic jednoduššího než je naprášit na ŽÚ. Postih za podnikání bez oprávnění je rychlý a bolestivý, postižený se může soudit o její oprávněnosti celá léta. Od toho můžete v dalším sporu pohodlně odrazit.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Veselský 24.10.2018, 12:55
Děkuji všem za rady, zejména panu Friedrichovi, který se mnou probral problém ještě v mailech. Dílo ještě není převzaté a zaplacené, takže budu požadovat, aby provedli nápravu a aby to dělala osoba s patřičnou kvalifikací. Uvidím, jak se k tomu postaví, asi se budou cukat, když ten jimi sehnaný "revizák" prohlásil, že to je v pořádku.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Pavel Horský 24.10.2018, 15:15
Myslím, že byl RT vyzván k reakci na toto diskusní fórum. Jak je vidět, raději ani nereagoval. Myslím, že bude hnojit dál bez nějakých výčitek. Tak to prostě chodí. My prase poznáme hned, laik nikoli a na tom tito hajzlíci profitují.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.10.2018, 19:43
Myslím, že byl RT vyzván k reakci na toto diskusní fórum. Jak je vidět, raději ani nereagoval. Myslím, že bude hnojit dál bez nějakých výčitek. Tak to prostě chodí. My prase poznáme hned, laik nikoli a na tom tito hajzlíci profitují.

A ví ten, RT, že byl vyzván? Přijdeš na nějakou akci, no moc se ti to nelíbí, ale jeden detail... Tak řekneš dobrý. Pak někdo hodí fotku a všichni, co tam nebyli si honěj trika, jak by to nenapsali...


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Radek Červený 24.10.2018, 20:43
Mám pocit (možná už špatně vidím),  že na svém domě pan RT hromosvod nemá. Ale může to být blbá fotka. https://mapy.cz/s/39DHG

Ale má, ten anténní stožár nad hřeben to spolehlivě jistí. Dokonce tam má i izolovaný svod, sice u těch koaxialů nevyhoví průřez a izolace, ale izolované to je  :D (dance)
Jen bych ho přesunul na střed střechy a ještě zvýšil, aby pokryl ochranným úhlem celou střechu  ;D
P.S: IRONIE


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Zdenek+ 26.10.2018, 16:59
Pokud dokážete prokázat, že práci provedl někdo bez oprávnění pro VTZ není nic jednoduššího než je naprášit na ŽÚ. Postih za podnikání bez oprávnění je rychlý a bolestivý, postižený se může soudit o její oprávněnosti celá léta. Od toho můžete v dalším sporu pohodlně odrazit.

Někdo bez oprávnění by to asi nemohl fakturovat... takže jak naprášíte, že to provedl zedník, pokud to po něm zkontroloval eletrikář a fakturoval generální dodavatel? Investor často neví ani kdo je kdo...


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jan Hájek 26.10.2018, 17:07
Někdo bez oprávnění by to asi nemohl fakturovat... takže jak naprášíte, že to provedl zedník, pokud to po něm zkontroloval eletrikář a fakturoval generální dodavatel? Investor často neví ani kdo je kdo...
Proto se na stavbách používá webkamera se záznamem.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2018, 19:20
Je tu drobný problém. Vyhláška 50 umožňuje práci na hromosvodech i lidem, kteří nemají elektrotechnic ké vzdělání. Tudíž nedostanou oprávnění k této činnosti. Kruh se uzavírá.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: František Šohajda 27.10.2018, 09:11
Proto se na stavbách používá webkamera se záznamem.

To je sice pěkné ,  ale dnes existuje něco, co se nazívá GDPR.
A ten kdo pořídí záznam bez ohlášení bude více potrestán jak ten, co dělá hromy bez "papírů"! (dance)


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jan Franěk 27.10.2018, 09:13
TO není tak úplně pravda. Důležité bude jakým způsobem je získal, kde je získal a jakým způsobem je použil.

Přesně díky podobným ničím nepodloženým strašením vznikají různé fámy, nepochopení a následné problémy.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.10.2018, 10:03
Tak právě nám firma zatepluje panelák. Realizaci provádí ukrajinsky mluvící zedníci. Svody (lano) jsou dole, tak jsem zvědavý, jak to do toho polystyrenu zakomponují zpátky. Až to bude, dám vědět.


Název: Re: Jak klasifikovat spojení hromosvodu zedníkem?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.10.2018, 10:56
Joooooo, Ukrajinci to jsou borci. Není pro ně nic problém  :D  Sám jsem zvědavý, jak se s tím popasují  :D Určitě dej vědět.